1 :
名前を入れてください
2018/06/18(月) 09:04:09.49
ID:ijQpsqFw0
日本が負けるのはアニメから入るからという説 - Togetter
https://togetter.com/li/1238071
中国・韓国など外国の絵描きさんが超巧いのは、アカデミックな勉強をした上でのディフォルメ・アニメ絵だったりするからでは?
って説を絵描き仲間と話しておりました。
クオリティー的にも資金・原稿料的にも日本が劣勢になってると感じるのは、いきなりアニメ絵から入るからではないでしょうか?
例えば、いきなり他人のディフォルメ絵から入ると、その作家さんの劣化コピーにしかならないよーってのは、
超前から私も教わってきた事でしたし、いま教える立場として実感もしています。
講師としても、まずはアカデミックな美術の勉強や理解から始めるといいと思っています。でないと他国に敵わない。
簡単なサンプルを描いてみました。「Bの方向性の絵ばかり」だとゲーム系会社の書類審査を通過にくいです。
そして日本人のオタク系絵描きはBの方向性の絵のみから影響を受け易く、傾向的に劣化コピーが誕生しやすい説。いかがでしょうか?

https://togetter.com/li/1238071
中国・韓国など外国の絵描きさんが超巧いのは、アカデミックな勉強をした上でのディフォルメ・アニメ絵だったりするからでは?
って説を絵描き仲間と話しておりました。
クオリティー的にも資金・原稿料的にも日本が劣勢になってると感じるのは、いきなりアニメ絵から入るからではないでしょうか?
例えば、いきなり他人のディフォルメ絵から入ると、その作家さんの劣化コピーにしかならないよーってのは、
超前から私も教わってきた事でしたし、いま教える立場として実感もしています。
講師としても、まずはアカデミックな美術の勉強や理解から始めるといいと思っています。でないと他国に敵わない。
簡単なサンプルを描いてみました。「Bの方向性の絵ばかり」だとゲーム系会社の書類審査を通過にくいです。
そして日本人のオタク系絵描きはBの方向性の絵のみから影響を受け易く、傾向的に劣化コピーが誕生しやすい説。いかがでしょうか?

10 :
名前を入れてください
2018/06/18(月) 09:22:23.10
ID:34atlmI00
>>1
いってる内容の是非はともかく
日本人のデッサンの下手さについては納得
いってる内容の是非はともかく
日本人のデッサンの下手さについては納得
21 :
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2018/06/18(月) 09:38:16.73
ID:AVhGoedL0
絵の書き方って入口によって決まるからね
重みのない筋肉キャラ、ハンコ絵に皴入れただけの高齢者がアニメアニメした動きをするのが現状
>>1の画像て画力がどうとか言ってる人は的外れもいいとこ
重みのない筋肉キャラ、ハンコ絵に皴入れただけの高齢者がアニメアニメした動きをするのが現状
>>1の画像て画力がどうとか言ってる人は的外れもいいとこ
23 :
名前を入れてください
2018/06/18(月) 09:42:57.07
ID:fkD5mGh6M
>>21
画家様からしたら知らんけど消費者からしたらでも君絵下手やんとしか言えない
画家様からしたら知らんけど消費者からしたらでも君絵下手やんとしか言えない
2 :
名前を入れてください
2018/06/18(月) 09:07:39.71
ID:DjwZpnAvr
でもAも下手くそじゃん
7 :
名前を入れてください
2018/06/18(月) 09:14:53.44
ID:oVAzuaFZa
>>2
こういうのは業界で名前売れなかった奴がやりたがるんだよ
今はどうか判らないけどネットで絵のテクニック的なものやるやつも大体は売れてない奴だった
こういうのは業界で名前売れなかった奴がやりたがるんだよ
今はどうか判らないけどネットで絵のテクニック的なものやるやつも大体は売れてない奴だった
3 :
名前を入れてください
2018/06/18(月) 09:11:16.59
ID:s7/usT2Y0
何をもって負けなのか
11 :
名前を入れてください
2018/06/18(月) 09:24:28.93
ID:BkLNRDXD0
日本じゃマンガ描いたほうが儲かるんだよな当たればだけど
20 :
名前を入れてください
2018/06/18(月) 09:33:56.39
ID:lNo6uC3X0
29 :
名前を入れてください
2018/06/18(月) 09:51:10.76
ID:VxDKq6P5a
>>20
尼さん頭巾なのに胸出しとかセンスがおかしいとしか思えない
尼さん頭巾なのに胸出しとかセンスがおかしいとしか思えない
31 :
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2018/06/18(月) 10:02:09.43
ID:rDBAdrVM0
クリエイターワナビーあるあるだけど下手で売れないようなやつほど技術論ばかり語りがち
実際は技術は一定水準あればよくて技術で仕事が増えるかどうかはほとんどない関係ない
あるとしても誰かを真似た作品を作れというような下っ端仕事くらい
結局のところ個性の方が大事で、個性があれば技術的に多少問題があろうとも指名買いされる
実際は技術は一定水準あればよくて技術で仕事が増えるかどうかはほとんどない関係ない
あるとしても誰かを真似た作品を作れというような下っ端仕事くらい
結局のところ個性の方が大事で、個性があれば技術的に多少問題があろうとも指名買いされる
34 :
名前を入れてください
2018/06/18(月) 10:07:34.80
ID:G1hM4yF10
芸術品と商品は違うからなぁ
売れる為の物を作らないといけないわけで需要のない絵を描いたところで速攻でボツやぞ
まあ最近はノッペリしてるなぁと感じるけど
売れる為の物を作らないといけないわけで需要のない絵を描いたところで速攻でボツやぞ
まあ最近はノッペリしてるなぁと感じるけど
35 :
名前を入れてください
2018/06/18(月) 10:09:37.50
ID:5fKTll940
流行り廃りはあるにせよ昔はもうちょいバリエーションに富んでたような気がするな
39 :
名前を入れてください
2018/06/18(月) 10:15:12.61
ID:X2RRFRqAa
言いたい事は分かる。
44 :
名前を入れてください
2018/06/18(月) 10:43:58.53
ID:3AYsh1+q0
入り口はアニメだろうが上達する人は他も勉強するだろ
62 :
名前を入れてください
2018/06/18(月) 13:16:19.80
ID:Rczm9PVT0
これはイラストに限らんよね
基礎をすっ飛ばしてコピーから入る
創作分野に限らんし
仕事も勉強もあらゆる分野でこれは当てはまる
「10年かかっても良き導師を見つけよ」っていうのがインドのヨガの箴言にあるらしいが
イラストも文章も漫画もあらゆる仕事もみんな真似・コピーから入って
たまたま上手くいったのだけが残る
効率が悪いったらありゃしない、人材の使い捨ての山だよ
基礎をすっ飛ばしてコピーから入る
創作分野に限らんし
仕事も勉強もあらゆる分野でこれは当てはまる
「10年かかっても良き導師を見つけよ」っていうのがインドのヨガの箴言にあるらしいが
イラストも文章も漫画もあらゆる仕事もみんな真似・コピーから入って
たまたま上手くいったのだけが残る
効率が悪いったらありゃしない、人材の使い捨ての山だよ
63 :
名前を入れてください
2018/06/18(月) 13:20:51.23
ID:GL0MLSOQd
>>62
AIが創作活動するようになったらもっと効率的に作品作るだろ
バッグボーンになんのドラマも無くなるけど
AIが創作活動するようになったらもっと効率的に作品作るだろ
バッグボーンになんのドラマも無くなるけど
64 :
名前を入れてください
2018/06/18(月) 13:36:16.49
ID:hc9bm4m60
>>62
書籍なんか見ても違いが明白だよね
欧米のレクチャー関係の書籍は実にわかりやすく効率的にスキルを習得する術が書かれている
日本のは「見本置いといたから真似して盗め」みたいなのばっか
三流崩れの作家が金策のためだけに本出したり教室開いたりしてる例が多いからどうしようもない
書籍なんか見ても違いが明白だよね
欧米のレクチャー関係の書籍は実にわかりやすく効率的にスキルを習得する術が書かれている
日本のは「見本置いといたから真似して盗め」みたいなのばっか
三流崩れの作家が金策のためだけに本出したり教室開いたりしてる例が多いからどうしようもない
65 :
名前を入れてください
2018/06/18(月) 13:41:20.42
ID:r53g7+iw0
学の語源は真似るで、真似から入るのは普通のことなんだがな
そこからもっと巧くなろうと思い専門的な勉強した人としなかった人では差が付くのは当たり前
日本が外国がは関係ない
漫画の場合はセンスだけで通用しちゃう場合もあるが、それはそれで受け入れてくれる場があるんだから対した問題じゃない
そこからもっと巧くなろうと思い専門的な勉強した人としなかった人では差が付くのは当たり前
日本が外国がは関係ない
漫画の場合はセンスだけで通用しちゃう場合もあるが、それはそれで受け入れてくれる場があるんだから対した問題じゃない
68 :
名前を入れてください
2018/06/18(月) 14:10:03.68
ID:hc9bm4m60
>>65
その専門的な勉強って部分がやっぱり日本は弱いんだよね
職に就けば仕事に追われるから職業人が学ぶ機会がない
これは政府が主張してた生涯学習、働き方改革につながるはずなんだが
日本社会全体が労働力を使いつぶすことばかり考えて育成の環境づくりが未だ出来てない
その専門的な勉強って部分がやっぱり日本は弱いんだよね
職に就けば仕事に追われるから職業人が学ぶ機会がない
これは政府が主張してた生涯学習、働き方改革につながるはずなんだが
日本社会全体が労働力を使いつぶすことばかり考えて育成の環境づくりが未だ出来てない
66 :
名前を入れてください
2018/06/18(月) 13:56:50.82
ID:f7fTERpQD
みんな同じ手法で描いたら、
需要がないよ。
表現に制約をつけることが愚か。
需要がないよ。
表現に制約をつけることが愚か。
69 :
名前を入れてください
2018/06/18(月) 14:25:32.58
ID:GL0MLSOQd
じゃあみんなそれぞれ好きな分野でアホほど勉強してプロになってその技術を惜しみなく素人に教えようぜ!
もちろん安価で
もちろん安価で
71 :
名前を入れてください
2018/06/18(月) 15:13:22.39
ID:bo8aLW8Ka
漫画とかでデッサンとか気にしてるのは
かなり少数派だと思う
かなり少数派だと思う
72 :
名前を入れてください
2018/06/18(月) 15:15:26.48
ID:+1GRR9F8a
なんでアニメキャラがリアル人間と
同じ体型じゃなきゃいけないの?
同じ体型じゃなきゃいけないの?
77 :
名前を入れてください
2018/06/18(月) 15:40:04.10
ID:6CdC37Xza
フォトリアルが大正義みたいに
言わないで欲しいわ
言わないで欲しいわ
79 :
名前を入れてください
2018/06/18(月) 15:43:42.53
ID:iKHByuEX0
萌え絵なのに肉感的なのは確かに中国韓国の方が上手いかも
日本で言うと劇画と萌え絵ブームを同時に経験してるからか
日本で言うと劇画と萌え絵ブームを同時に経験してるからか
82 :
名前を入れてください
2018/06/18(月) 16:10:25.45
ID:19Y69/EZ0
アニメ関係なしに無能なだけ
83 :
名前を入れてください
2018/06/18(月) 16:11:57.44
ID:7nL/z2dA0
アニメ絵しかかけないから応用性が低く使い物にならない、まではよくわかる
その先の蘊蓄はすげぇうるせえ余計なお世話
ちょっと前アニメーターにつっかかって情けない謝罪してたおばさんのような匂いすんなあ
その先の蘊蓄はすげぇうるせえ余計なお世話
ちょっと前アニメーターにつっかかって情けない謝罪してたおばさんのような匂いすんなあ
86 :
名前を入れてください
2018/06/18(月) 16:24:31.74
ID:RFVhDocxd
勝ち負けの基準が曖昧だし、ゲームもそうだが、こんなポップカルチャーの分野で勝たなくても問題ない
科学、文学、スポーツ界等で成績を残してくれる方が世界的にも名誉になる
科学、文学、スポーツ界等で成績を残してくれる方が世界的にも名誉になる
91 :
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2018/06/18(月) 16:56:39.88
ID:AtejwZtl0
萌絵のコピーしかやってないような人は正確なデッサンを取れないよ
なんとなくで自己満足してるだけ
そういうのはプロにも散見されるけど
なんとなくで自己満足してるだけ
そういうのはプロにも散見されるけど
コメント一覧
入門が好きな漫画やアニメのコピーから始まるってのは部分的に納得だね
というのも、それに触れる機会が多いから、そりゃ模写から入るだろう
逆に言えば海外なんかは、日本とは別の系統の絵技法にふれる機会が多いから、そういう絵になるってこと
海外も海外でハンコ絵多いからね。欧米の商業漫画とか、個人がアップしてる同人絵とか
そうしたものはやっぱり骨格なんて学んでいない、デッサンの基礎無視して漫画から入ってる人も多いし
正直文化としか
同じ中韓でも日本絵から入った人は、また違うし
もっと色々見て見たらいいと思うよ
ただ日本の絵師にハンコが多いのは事実で、個人的にも「まともにキャラが描けてない」って人は多いね
とくにラノベ絵師とか
実際、人体の構造がおかしい絵でも売れてる漫画とか腐るほどあるやんけ
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