コジマ監督

1 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:02:34.83 ID:oJViZYQk0
人殺しゲームが蔓延する理由

――グローバルで売れる大作ゲームが増えた弊害として、人殺しゲームばかりになりました。

それは少し極端な意見だと思います。ビデオゲームに限らず「ゲーム」というものの根底には「勝ち負け」があります。
じゃんけんやトランプ、将棋、競技スポーツに至るまで、勝者と敗者に分かれるのが基本です。
オリンピックだって国家レベルで戦うゲームとしての側面があります。
それらをデジタルで再現したビデオゲームも同じです。勝負する、敵を倒すということでカタルシスを得る。その結果として「人殺しゲーム」が多くなったという実情には、忸怩（じくじ）たる思いがありますが。

ビデオゲームの初期のものは、テニスゲームや、攻撃してくる宇宙船をただ撃つシューティングでした。
これらが登場した頃のコンピュータは、処理能力が低く、単純なアクションしか表現できなかったのです。
初期の映画と同じです。無声映画（サイレント）の時代、バスター・キートンやチャールズ・チャップリンは、アクションだけで映画を成立させていました。
言葉がなく、アクションだけというシンプルな構造は、言語や民族の壁を超えてグローバルに通用する。これに「競争」や「勝負」というわかりやすい原理が結び付いたのがビデオゲームです。

テクノロジーも進化してグラフィックも映画並みになり、顔のシワや、目の色、髪の毛などのディテールも表現できるようになりました。
キャラクターは記号ではなく、人種、民族、年齢、性差などの個性を持つようになりました。思想や宗教、世界観もグラフィックで伝えられるようになりました。
でも、ゲーム性の根本はずっと変わらない。向こうから攻撃してきた敵を倒す、という原理は変わっていないのです。そこから次のゲームのレベルに進むことがいまだにできていない。これは大きな課題だと思います。

次の新作「DEATH STRANDING」で、その課題に対するひとつの答えを出したいと思っています。

http://toyokeizai.net/articles/-/184406?page=2
2 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:05:38.68 ID:8cVT9+Fu0
小島が遅れているだけだよ
3 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:08:03.69 ID:LGiDZg4y0
お前以外はもう既に次のステージに行ってるが
4 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:11:36.46 ID:YGXh8+3ka
よくないことだ
スイッチではスカイリムあまり売れんかったね
5 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:12:38.52 ID:51oOHvIz0
言うてその答えを出してるゲームってほんの一握りじゃ無いか？
スプラくらいしか思いつかん
7 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:15:02.60 ID:JHTosyCC0
>>5
スプラトゥーンは別に人殺しのゲームから脱却するために作ったわけではないが？
12 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:23:38.94 ID:ElGm2ytED
>>7
意識せずこなしてるから格が違う
142 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 16:51:36.12 ID:JHTosyCC0
>>12
今そんな話はしてない
>>5があたかもスプラトゥーンが意識的に人殺し描写を回避したと偉そうに自慢してるのが問題
172 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 20:30:39.36 ID:cc+rKetb0
>>5 >>7
fpsは洋ゲーでは一般的な割にライトに勧めるのは人殺し成分がネックになってたから
そういう意味でもスプラは注目されてたな

fpsは射撃精度が重視されてスキル差が出やすいが
スプラは適当に撃つだけでも後方支援になる点でもとっつきやすい
17 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:29:55.47 ID:W75Plo0Sa
>>5
スプラがそうならARMSもだな、と思ったけど
基本的に格ゲーそのものが人殺しゲームの対極にいて、なおかつ廃れつつあるのが面白いよな

モータルコンバット？知らんなぁ
24 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:37:11.34 ID:87dhVw1l0
>>5
スプラも敵を倒すゲームだぞ
てか任天堂ならぶつ森とかトモコレがあるだろ
36 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:49:26.62 ID:51oOHvIz0
>>24
勝手に対人ゲー限定の話だと勘違いしてまして
55 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 14:01:52.51 ID:87dhVw1l0
>>36
あーそれは仕方ない
本文の見出しや書き方が悪い


メタルギアが単に敵を倒すゲームではない
と、当時は珍しい方向性だったことを評価されてきたから
いまだにその成功に執着してんだろね児嶋は
130 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 16:24:36.12 ID:iq1OsqYrd
>>55
小島だよ！
11 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:20:25.11 ID:ztV/9aiSM
対象を人間からゾンビに変えたコナミ
さすがやな！
13 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:24:57.93 ID:51oOHvIz0
まー正しいかどうかは置いといてゲーム業界を見下してる様な文章は気になるな
>>「そこから次のゲームのレベルに進むことがいまだにできていない。これは大きな課題だと思います。 」
>>「次の新作「DEATH STRANDING」で、その課題に対するひとつの答えを出したいと思っています。 」
自分がゲーム業界を率いていくとも取れる文章、まぁそういうエゴも必要なんだろうがこれ相当デスストのハードル上がってるけど大丈夫なんか
28 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:40:24.79 ID:87dhVw1l0
>>13
洋ゲーが復活した一つのキッカケになった初代ヘイローのスタッフは
なぜ洋ゲーが和ゲーに負けてるのか冷静に分析してたね
それが遊びやすいカジュアル洋ゲーブームに繋がった

小嶋みたいに上から目線じゃ駄目だね
103 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 15:13:57.71 ID:PUZfMciAp
>>13
あたま悪すぎでしょ君
16 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:29:00.58 ID:SpqHZZuS0
任天堂がもう長いことやってるよな
19 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:32:15.52 ID:fh9ZH+hB0
>>16
そのたびに周囲のノイジーゲヲタやメーカーに四面楚歌されて継続力を潰されてるイメージ
脳トレWiiFitとか
29 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:40:27.18 ID:ilLmZn32a
>>19
ゲオタにそれらを潰すほどの影響力があるもんか
目移りしやすく飽きやすい一般層の無関心という敵に負けただけだよ
18 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:31:42.55 ID:ElGm2ytED
芸人でいうとシモネタに走るのは三流
つまりゲームで人殺しに走るのも売れても三流
20 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:32:24.95 ID:1VPwNDY20
アンタのゲーム演出の都合で人殺してばかりじゃん
MGS3のジジイとか一部のボスは自分の手を汚さず死なす様なプレイ出来るんだから
そういうゲーム性普段から徹底していれば説得力もあるのに
21 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:34:08.88 ID:W/LilXk10
でも、人殺しを禁じたら生ぬるい表現しかできなくなるよ
視覚的なものじゃなくテーマに対してね
戦争や終末には死は付き物
106 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 15:24:31.62 ID:YidvK8200
>>21 だからそういうのをやめて次のステージに行こうってことだよ
お前みたいなイキリ野郎がゲームで人殺しして楽しんでいる限りゲームは
発展しないというこだよ
25 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:38:01.73 ID:ZoZIn5J+0
そんなことより早く完成させろよ
26 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:38:01.87 ID:wCn8mOf60
ミヤホンの
「順位がつかないレースゲームを作ってみたい」
の焼き直しだな
27 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:39:24.20 ID:r0VwPQef0
小島は偉そうなこと言うわりに作品がその発言に追いついてないのが問題

そこまで多くのジャンルを手がけてないのに代表者ヅラしてるのも少し…
30 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:40:50.17 ID:ZrKoJan/M
新作もタイトルからしてどう見ても人を殺傷するゲームにしか思えない
31 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:42:16.75 ID:Y+vk3hkO0
Undertaleって殺すも生かすもほぼ自由だしシステムのギミックをかなり秀逸に扱ってるのが凄いよな
小島の上位互換みたいだ
32 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:43:38.97 ID:YGXh8+3ka
良いこと言うね
人殺しゲーは
根絶しなければ
33 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:43:44.94 ID:/RxVCVepd
この人は
ゲームの最終地点が映画だと言ってるから
そうではないと考えてる人には単純だと見られてしまう
41 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:51:10.20 ID:ZrKoJan/M
>>33
師匠から何を学んだのこの人は？
映画とゲームは違うって言ってたのに
34 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:44:39.42 ID:HlCqRw0o0
シューターを作れば売れる。売れるから他も真似してシューターが蔓延してくる
コマンドポチポチのRPGが蔓延していたころの日本と同じだね

ただ数年前の開発コストに比べると今の開発のリスクが高くなってきてるからそういう疑問が浮上してきただけで
今も昔と変わらず数十万や数千万でゲームが作れてたら>>1みたいなこと言うやつは出てこなかっただろうな
35 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:47:20.08 ID:F89g0WdE0
小島さんはポケモンを目指すのかな
とっくに映画にもなってるし
37 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:50:09.29 ID:fONa8ZylK
パズルとか恋愛ゲームとかいろいろあるよ
38 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:50:09.44 ID:QKLd859h0
小島はいちいち映画を引き合いに出さないと何かを語れないのか
59 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 14:03:40.45 ID:87dhVw1l0
>>38
この世代のクリエイターは洋画コンプレックスみんなあるね
堀井ですらドラクエ1のストーリーは映画を意識してたみたいだし
94 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 14:50:44.71 ID:9QQ4b+jeM
>>59
30年前に1作きっかけとして映画を参考にしてるのならいいじゃない
小島はずっと映画パクってばっかだからな
101 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 14:56:06.48 ID:87dhVw1l0
>>94
一作じゃないんだよなぁ……
39 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:50:11.59 ID:T621ub8A0
小島一人の問題を業界に擦りつけてんな
46 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:53:32.55 ID:HlCqRw0o0
>>39
まったく同感
40 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:50:45.42 ID:6N8OTILJa
小島が言ってると言うことだけは達者だなと言いたくなるけど、言うことだけなら的確な事言ってる男でもある
42 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:52:02.66 ID:3S/G28Ie0
拗らせ過ぎたまま取り残されてる
43 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:52:50.83 ID:6N8OTILJa
スネークイーターあたりでゲーム監督引退して評論家にでもなってれば実際レジェンドになれてたんじゃないか
44 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:52:54.07 ID:ZkCqFzIid
恥じているなんて言ってないじゃん
捏造やめろ
49 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:54:36.07 ID:QKLd859h0
>>44
言葉は違うが意味は大体一緒
45 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:53:28.25 ID:0Q305Y5L0
やってることが模倣だらけの奴にあまりえらそうにされるのはなあ
映画のあからさまな模倣は言うまでもなく、ゲームですら後追いばかりなのに
47 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:53:46.52 ID:Zk3Jlw4zd
でもまあビデオゲームの本質ってのは仮想的な成功体験であり
最もわかりやすい成功の形ってのは誰かに勝利することであり
そして最もわかりやすい勝利ってのは敵対者を殺すことだよね
51 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:56:15.68 ID:ZrKoJan/M
>>47
別にそれしなくても色々あるやん
アスレチックとかスポーツとか
53 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 13:59:31.63 ID:HlCqRw0o0
>>51
>アスレチックとかスポーツとか

スコアやタイムアタックや対戦相手がなかったら一周しただけで終わりだな
それとも脳内でルールを作って繰り返すのかな
57 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 14:02:14.79 ID:Zk3Jlw4zd
>>51
もちろんそれでも良いけど、そういうスポーツとかも結局社会秩序を保つ上での
平和的な代替案的勝負付けじゃん？

勝利体験そのものに関して言えば、生物としての原点にして頂点的な
「殺し」の「次のレベル」なんてものがあんのかなって
54 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 14:01:37.16 ID:0Q305Y5L0
>>1で小島が言ってる事は詭弁
人殺しを楽しむようなゲームなんて昔は多くなかった

今は通行人をひき殺すなど、残酷に人を殺す事をいかに楽しむかというようなゲームが売れまくってる
81 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 14:41:00.38 ID:yuX0RoQXp
>>54
自分も同感。これは詭弁だと思う。
158 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 19:01:13.25 ID:/Ya2MeH90
>>54
お前の言ってることの方がよっぽど詭弁だよ
通行人を轢き殺したりとかはゲームの目的じゃない
小島の話とは全く関係ないよ
160 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 19:44:03.71 ID:0Q305Y5L0
>>158
人殺しを楽しめるのが問題なんだよ
人を殺すゲームじゃなくて、人「も」殺せるゲームが大人気ってのを指摘してる

目的じゃないのに殺せるとか、むしろそっちのが快楽目的でやばいんだと気づけよ
56 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 14:01:53.76 ID:4u9e3Wui0
小島の認識だと
映画>小島>ゲーム業界
なんだよ、だから自分にできてない事は他のゲーム開発者にもできてない事になるし都合悪いもんは見えない
60 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 14:04:22.17 ID:+cji51oX0
まずゲーム作ろ？
64 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 14:09:13.67 ID:v8J+FL1m0
世界の大半を構成する外人男性は基本的に狂暴で
（法律のせいで我慢するが本当は）共存共生の道を模索するより
ショットガンで頭吹っ飛ばしてやった方が早いって志向だから
本当にしんどい戦いだし、それが正しいかどうかもわからんもんなぁ

多数決で考えたら確実にこっちが間違ってるとされる案件
66 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 14:11:22.66 ID:BUpk38uY0
ここで言う「次のレベル」ってものが
「勝ち負けによって得られるカタルシス」を超えたとこにあるって言いたいんだろうけど
それってみんな求めてるのか謎だし、こいつ映像やら脚本でそれを超えようとしてんだろ？
それこそノンゲームじゃねーか・・・

発言するのもプロモのうちなんだろだろうけど
自分の首どんどん絞めてるってだれかおしえてやれよ
82 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 14:41:23.69 ID:62IvMPX10
>>66
ノーマン・リーダス曰くデススタンディングはゲーム性からして勝ち負けじゃないものになってるらしい
71 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 14:18:06.39 ID:F89g0WdE0
何かに勝つのではなく、動かして試すこと自体が楽しい
物理×化学エンジンのかけ算の遊びを絶賛してる説
72 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 14:18:37.28 ID:HlCqRw0o0
完成して売れてから今みたいなこと言おうよ
メタルギアだってビッグマウスから始まったわけじゃなかったでしょ？
まずは売れて、それからだよ
75 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 14:20:47.87 ID:HlCqRw0o0
タネを先に明かす手品師がいるかっての
76 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 14:21:42.29 ID:6Bhe+Ft70
それをどう見せるのか興味はあるけど…
今のところゲーム画面すら出てないしさっぱり分からん
77 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 14:23:14.79 ID:HlCqRw0o0
PVならいくらでも出てるじゃん。あいかわらず殺伐としてるけど
79 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 14:24:22.87 ID:wHM3sYOXF
これは正論だね
早く人類は次のステージに進めよ
83 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 14:41:27.36 ID:5924pLrw0
別に人殺しゲームが悪いわけじゃない
ゲームでしか出来ない事を体験出来るのが面白いのに
FPSなんて水鉄砲で遊んでるようなもの
金と場所とらないサバゲーみたいなものだろ
86 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 14:45:13.69 ID:AMyuYRAb0
もう飽きたんだよね
何かを殺すことで先に進むようなゲームにはさ
87 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 14:47:01.82 ID:gTUeJhNh0
小島が言ってることってデスストは人を殺さないゲームってことじゃないよな？敵を倒すとか倒さないとかそういった構造になってないってことよね？
88 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 14:48:10.38 ID:wQxwQOJvM
>>87
題名にすでにデスとかついてる時点で…
97 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 14:53:04.29 ID:Xd5TiYgU0
人殺しが云々ではなくて対人ゲーが相手を負かすという根本的ルールに縛られたゲームばっかりって話じゃないの
確かにミヤホンが3dsの頃に言ってた勝ち負けのないレースゲーム作りたいって話と近いと思うわ
99 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 14:55:16.61 ID:gTUeJhNh0
>>97
そんな感じだな
小島はそれらが棒を使う(戦って敵を倒す)ゲームでデスストは縄を使うゲームとかわけのわからんことを言ってるが
98 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 14:54:14.83 ID:m1hgd1tn0
人殺しゲームはバンバン新作出すけど
それにアンチテーゼを投げかけるゲームは未だにプレイ動画どころか
ゲームの詳細すら発表しないからな
102 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 15:09:38.60 ID:0Q305Y5L0
小島は他人のふんどしにちょっとだけ味付けして出す事で成功してきた人間だから
自分で何かを生み出してやる！みたいに意気込んでるのは心配だな
109 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 15:33:34.99 ID:vMHmGySq0
任天堂みたいに他と違うオープンエアーですよくらいならちょっとしたジャンル分けで済むけど(実際違ってたし
新しいステージに行くとか他のゲームより上ですよ的なことを自分から言い出すとかやっぱカントクヤベー頭しとるわ
110 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 15:36:03.05 ID:Hh/p8j33a
小島韓国さんはいつゲームのプレイ画面を出すんだろ？
実機ムービーパートとかどうでもええから
111 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 15:49:09.07 ID:3B41p1JP0
業界代表ヅラして語ってるけどこいつ年間何本ぐらいゲームすんのよ
ゼルダとかやったんかよ
118 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 16:07:43.24 ID:MiadkcvC0
>>111
任天堂の開発者とか任天堂ゲーム以外やるすら禁止されてそう
120 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 16:10:22.48 ID:g/AogAwt0
>>118
任天堂社内でPSPブームが起こってたんだがな
121 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 16:11:12.60 ID:gH7Bm9hN0
>>118
何処からそういう考えになるのか不思議で仕方ないｗ
112 : 名前を入れてください 2018/02/10(土) 15:53:24.46 ID:Es/Gcjtz0
とりあえずデスストのプレイ画面を出してもらいたいんですけども
この調子じゃ発売は10年後くらいになりそうね
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