次世代ハード

1 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 18:53:12.76 ID:O9amcnq00
スマホゲーのほうがゲーム機で遊ぶより良いって思ってる人は何が良いと思ってるんだろう
それが分かればゲーム機もそこを真似してスマホゲーと戦えるんじゃないか?
6 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 18:56:47.68 ID:O9amcnq00
取り敢えず売れてるスマホゲーの長所と思われるところを挙げてくわ
①スマホなのでどこでもできる
通勤電車の中でやりたい人には据え置き期はそもそも無理なわけだからな
②アプリも最初は無料だしスマホはもともと持ってるものだから始めるのに金がかからない
これによって気軽に始めやすく流行ればプレイ人数がゲーム機のゲームよりも一桁多くなる印象だな
7 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 18:59:06.32 ID:O9amcnq00
③②でプレイヤーの数が増えたらコミュニケーションツールとして使いやすい
プロ野球の試合についてみたいにゲームをネタに雑談することもあるし
FGOとかツイッターとかで発信するネタとしての価値が高いってのもあるな
やり込んだらライトに遊んでる人からすげーと思われるし
④ガチャが射幸心を煽る
ガチャで金を儲けるというシステムこそがスマホブームの要因になってると思う
パチンコと同じように面白さというよりも射幸心を煽って金を絞るシステムで
ブームさえ起こせば天井なく儲けられると思う
15 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 19:07:05.33 ID:ymwomsyI0
>>7
ガチャで儲けるシステムはメーカー側が生き残る手段であって客を喜ばせる手段の核じゃないと思う
そんなんだったら今頃圧倒的多数派である「幸運じゃない側」が片っ端から辞めてる筈だから

>>10
ターン制RPGやパズルゲーなど低レベルなゲームが多く、3Dアクションなどの高品質ゲーについていけねえヘタクソライトを絶望させにくい

開発力が上だなんてロクなアドバンテージにならんよ、それで作った神ゲーが神ゲーであるせいでクソゲー呼ばわりされるんだから
16 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 19:10:08.35 ID:bDTbpNgBp
>>15
結局スマホゲーはゲーム好きじゃない人向けだよね
20 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 19:14:04.87 ID:xnAuNiKc0
>>16
周りのみんながやってるってのが重要だな
ゲームは暇つぶしってのがほとんどでしょ
10 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 19:00:25.27 ID:O9amcnq00
上の四点が俺が思いついたスマホゲーの長所だけど
他にもあるだろうから教えてくれ
その長所を取り入れることができればまだ開発力はスマホゲーより上だから勝てると思うんだ
3 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 18:55:27.69 ID:iZrbj3uJd
電車通勤中にプレイ出来る
携帯ゲーム機より抵抗感が少ない
11 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 19:01:24.38 ID:O9amcnq00
たしかに電車でスマホゲーの方が人目を気にせずやりやすいってのは分かるけど
スマホゲーやってる奴の中で電車の中でやってる奴って何割なんだろうな
12 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 19:03:22.86 ID:CuR3faV+0
家庭用ゲーム機のソフトに魅力がないから
22 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 19:16:54.83 ID:O9amcnq00
うーん、
日本でゲーム機でゲームをしてる人って昔は今よりも多かったわけだろ?
それが今減ってるのはスマホゲーに客を奪われてるからで
今までゲーム機でゲームをしていた人がスマホに奪われた一番の理由は何なんだろう
やっぱり初期投資が要らないのが一番なのかな
23 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 19:18:50.76 ID:xnAuNiKc0
>>22
他にゲームする手段が無いようなもんだったからね
スマホでゲームできるならわざわざ他の機械買わないんじゃないか?
26 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 19:20:29.07 ID:GqGZgmwj0
>>22
常時持ち歩いてるのが大きいよ
それが理由で携帯電話にシェアを奪われたものはいくらでもある
13 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 19:04:32.02 ID:rte2He4Y0
・手軽に遊べる
・無駄にPSを要求されない、人を選ばない
・基本無料で手軽に触れることができる
・アプデ、イベント、ガチャの度ネットでみんなと盛り上がれる


そら据え置きゴミ勝てんわ
24 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 19:18:56.08 ID:O9amcnq00
スマホゲーはプレイスキルが要らないってのははっとさせられたわ
確かに昔はゲームが上手い奴が神みたいな扱いされてたけど今はみんな平等な立場で楽しめるわけだもんな
そっちの方が多くの人にとっては良いな
27 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 19:20:40.23 ID:O9amcnq00
スマホゲーは無料でできてそれによってみんなやってる状態を作り出して
一部の熱狂的な廃人が高額を出して運営費と利益を生み出す

この仕組みだけだったらゲーム機の、というか本格的なゲームにも何とか取り入れられないかなと思うんだけどな
30 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 19:22:23.44 ID:xnAuNiKc0
>>27
ハードを無料で普及させるのはキツくないか?
36 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 19:28:05.95 ID:O9amcnq00
>>30
たとえばライトユーザーはスマホではじめはプレイできるけど
より本格的に楽しもうと思ったらPCかCSでやる必要がある、みたいにできないかなって

今あるゲームだとマイクラが一番近いと言えば近い感じなのかな
48 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 19:47:32.04 ID:ymwomsyI0
>>36
>より本格的に楽しもう
そういう制限をかける発想からして既に負け

って言うか「より本格的に楽しもうと思ったら課金」にすら負けかねない
28 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 19:22:05.11 ID:GqGZgmwj0
携帯ゲーム機も常時持ち歩くことは可能だけどゲーム以外で必要性が無い
スマホは必需品で嫌でも持ち歩く人が多い
29 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 19:22:09.23 ID:O9amcnq00
持ち歩ける便利さだけならスマホくらいのサイズの携帯ゲーム機を出せば解決できないかな?
(スマホと似た見た目にすれば電車内でやる違和感も解消されるだろうし)
32 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 19:23:43.91 ID:GqGZgmwj0
>>29
スマホと同じ形状ならできることもスマホと同じわけでそれならスマホでいい
33 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 19:24:31.64 ID:O9amcnq00
俺ももう一つスマホゲーの長所を思いついたわ
同じことを飽きずにずっとできること
使ってるキャラは変わるけどやってることを同じ、って状態をずっと続けられるから
苦痛が生じにくいしプレイヤー同士で話題が共通させやすいんだよな
35 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 19:26:10.31 ID:L6Ezh4j70
専用機って最初のセーブポイントまでチュートリアルが15分とかだろ
忙しいのにそんなのやってられるかよ
37 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 19:30:30.59 ID:O9amcnq00
短い時間でも、つまり断続的でも楽しめるようになってるってのも確かにスマホゲーの特徴か
つまりそれってゲームの内容が分かれてる単位が小さいってことだよな
38 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 19:32:21.89 ID:rte2He4Y0
日本で仕事してたら据え置きゴミで遊ぶ気力なんてない人の方が多いだろうな
無職は知らん
40 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 19:34:54.23 ID:O9amcnq00
気力が残ってない、けど金なら余ってるから
工夫とかをするより金を突っ込んで楽しさが欲しいってことかな
今のゲーム機は確かにそういう需要はまったく満たせてないな
42 : 有意義なレスを心掛けるゲハ民の会 ◆KWSJQyZ6xU 2017/12/19(火) 19:36:43.77 ID:+PoUqDXf0
アーケードゲームとの比較になるけど、ゲームは上達するほど長く遊び続けられる娯楽で、その練習のためにお金をつぎ込ませて収益を上げてた。
スマホゲーはユーザーごとにお金の決済が個別に出来るから、金払いに応じて利用者を優遇することが出来るようになった。
要約すれば
優遇されたい→金を払う→練習する→上達する→オレツエー
から
優遇されたい→金払う→オレツエー
に変質した。
45 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 19:39:51.56 ID:O9amcnq00
>>42
なるほど、分かりやすいわ
でも金払って俺ツエーしてる人を尻目に無料で軽くやってる人も共存してるんだよな?
44 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 19:37:35.25 ID:O9amcnq00
今のスマホゲーも何が正しいのか分かってたわけじゃなくて
無数の種類のゲームが出てその中で幅広い支持を得たのが今みたいな
ソシャゲー系、ガチャゲー系だったってことだよな

持ってる人が多いからその試行錯誤の段階から早いスピードで正解に近いところにたどり着けたんだとも思う
54 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 19:53:52.49 ID:6sgl6hSX0
ゲーム機はこのまま負け続けてなくなっちまっていいと思う。もうつまらないから。スマホゲーごときに負けてクッソ情けねえわカス業界
55 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 19:55:38.76 ID:O9amcnq00
割とみんな悲観的だな
でも俺たちはゲームハード版にいるわけでCSのゲームの良さも当然知ってるわけじゃん
いかにスマホゲーに客を奪われずに囲ってその中から出てきた本格的なゲームを楽しめる人を相手にするのが大事なのかな
62 : 有意義なレスを心掛けるゲハ民の会 ◆KWSJQyZ6xU 2017/12/19(火) 20:06:21.79 ID:+PoUqDXf0
>>55
その努力を任天堂をはじめとしたソフト会社が一生懸命してたんだよ。けどゲームってのは楽しむ為にはある種の才能が必要で、それを努力で埋められない人もいる。ゲーム会社はそのギャップと戦ってきてたけど、ソシャゲはお金と言う合理的な解決法を提示してきた。
66 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 20:17:49.72 ID:O9amcnq00
とりあえず今まででてきた点をまとめたわ
スマホがCSに勝ってる点は次のようになりました

スマホという媒体の特徴
1,遊んでも人目が気にならない
2,元からスマホをみんな持っている(普及台数)
3,常に持ち歩くものでありどこでもできる(携帯性)
4,スキマの時間に楽しめる
(流行の)スマホゲーの特徴
5,操作が簡単
6,プレイスキルを要求しないのでライト層も楽しみやすい
7,シンプルなゲームである、暇つぶしにはそれで十分
8,同じことをキャラや絵を変えてずっと楽しめる
9,短い時間でも楽しめるようになってる
10,遊ぶのに気力を使わない
11,無料なので気軽に始められる
12,イベントなどもあり、無料でもできるので話題にしやすい
13,課金によってゲームの楽しさを得られるという仕組み
14,収益性が高い
CSの問題点
15,今までに客を裏切るような商売をして、信頼を失った
71 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 20:25:05.39 ID:Avf/LQ+e0
>>66
ユーザーの全てがオンラインに繋がってるが抜けてる
72 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 20:27:57.41 ID:O9amcnq00
>>71
そうかそれもあったな
でもそれによってどんな長所になるんだ?
今のスマホゲーで対戦型じゃないなら必要なさそうに見えるけど
使ってるデータ量が多いってことか?
68 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 20:21:43.88 ID:O9amcnq00
こう見るとCSも課金とか月額制で10,11,14
あと任天堂はスイッチで3,4スプラで12、あとスマホゲーを出したりと
差を埋めようと対策はしてるな

ただ今あげた15このうちでも対処できてないものの方が多いからやっぱりスマホゲーに押される結果になってるんだろうな
74 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 20:29:22.75 ID:ymwomsyI0
>>68
例え全部対処できてもやっと対等程度、その上を行く手段が挙げられなきゃ負け同然だしねぇ
で、ゲーム性で上回るとかの既存手段は大体「上を行く」じゃなくて「下回る」扱いを喰らってるという
73 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 20:29:17.77 ID:zmQgzeC/d
ゲームクオリティがCSのがいいのは誰だってわかってることだが
手軽さやほぼ必需品のハードなどの敷居の低さが流行らせている

友人が「これ面白いからやってみ?」って
言われたらその場ですぐDLして遊べるのは強いよ
83 : 猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2017/12/19(火) 20:36:20.00 ID:hsUGMoJo0
>>73
面白いからやってみたら?、と言われて何千円も払うとこから始まるのか、払わずに済むのかは大きな違い。
78 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 20:32:36.54 ID:8rrRxLrc0
誰とでも出来るというのが圧倒的に強い

という意見が少ないのはゲハの層がよく現れているな
88 : 有意義なレスを心掛けるゲハ民の会 ◆KWSJQyZ6xU 2017/12/19(火) 20:44:10.93 ID:565Yscp30
>>78
自分はそこに意義あり。
ソシャゲは遊んでる人の交遊範囲で伝播するけど、遊んでるところを後ろから眺めて遊び方や楽しさを学んだり、一緒に遊んだりが出来ない。
携帯ゲーム機にも似たようなことが言えるけど。
switchはここを解決してる点でソシャゲから技ありを取ってる。
89 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 20:47:53.87 ID:O9amcnq00
新しく出たので改訂

スマホという媒体の特徴
1,遊んでも人目が気にならない
2,元からスマホをみんな持っている(普及台数)
3,常に持ち歩くものでありどこでもできる(携帯性)
4,スキマの時間に楽しめる
(流行の)スマホゲーの特徴
5,操作が簡単
6,プレイスキルを要求しないのでライト層も楽しみやすい
7,シンプルなゲームである、暇つぶしにはそれで十分
8,同じことをキャラや絵を変えてずっと楽しめる
9,短い時間でも楽しめるようになってる
10,遊ぶのに気力を使わない
11,無料なので気軽に始められる
12,イベントなどもあり、無料でもできるので話題にしやすい
13,課金によってゲームの楽しさを得られるという仕組み
14,収益性が高い
15,常にネット接続されて自動でデータが更新される
CSの問題点
16,今までに客を裏切るような商売をして、信頼を失った
90 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 20:52:24.62 ID:bB7tpuEU0
てかゲーム自体高い
何十時間も遊べるから安い趣味だとかよく見かけるけど
消費型のただの娯楽に何十時間もかけようってやつばっかりじゃないし
91 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 20:53:00.14 ID:O9amcnq00
うーん
無料で手軽に楽しんで話のネタか暇つぶしになればいいって層にとっては
ゲーム機を買ってもらうってハードルがあるからスマホゲーに勝つのは難易度高いだろうけど
でも結局そいつらは金落としてるわけじゃないから

スマホゲーに廃課金してる層をいかにCSに引っ張ってこれるかが鍵だと思うな
それなら可能性はありそうじゃないか?
必要になるのは廃課金者が今スマホゲーで味わってるよりも上の心地よさを提供することと
今とは違う収益のモデルを構築すること(スマホの重課金は金を払うという行動と面白さが直結してる)
かな
92 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 20:53:33.06 ID:dPjwb0LQa
PS4でもスイッチでも発売から4年くらいは現役だろうし
その間にproとかnew3DSみたいな性能向上型出したら「買い替えなきゃダメじゃん」って不満でるだろ
でもスマホは8万前後の価格の機種を2年縛りが消える頃に買い換える奴多いじゃん。
ゲーム好きでも4万する本体買い換えるのに抵抗あるけどスマホは2年で新機種買ったりしてるのが多いとかない?
ゲーム用に性能特化してないとはいえゲーム機本体どころか下手なPCより高いスマホをゲーム機より頻繁に買い替えてて
その後でゲーム機やソフト買おうと検討する奴の方が一般的なんだから勝負にならんわ
94 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 20:55:59.27 ID:wcWnYoqP0
スマホゲーはCSゲーに比べると開発費なんてクッソ安い
その上で30人中29人には無料でゲーム提供してる状態

ただし残りの1人が数万円~数十万円を毎月ポンポン支払ってくれるから超儲かるんだよな
ちょっとした新キャラをシーズンごとに数体追加、とは言ってもキャラ絵を描き起こして能力設定するだけ
それをやるだけで毎月ごく一部の馬鹿が凄まじい金額を落としてくれるんだから美味いよな
95 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 20:57:05.76 ID:O9amcnq00
スマホゲーやってる奴らが二種類に分かれてるんだからそれを分けて考えるべきで
軽く遊んでるだけの層にとってみればゲーム機なんて高すぎる!ってことになるだろうけど
重課金してるやつらならその関心をゲーム機に向けさせれば勝てるんじゃないか?
96 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 20:59:55.01 ID:SQ+IbQvL0
>>95
無理
重課金ユーザーの大半はランキング上位になるのが気持ちいいから金を使う
それにはちやほやしてくれる多数の無課金ユーザが必要
過疎ってるゲームには誰も金かけないよ
98 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 21:02:44.59 ID:O9amcnq00
「スマホゲーにCSが勝つには、
今スマホゲーに高額課金している層に
それを上回る魅力を提示してそいつらを引っ張ってくる」

これは多分正しいと思う
この方針が分かっただけでもスレ建てた価値があったわ
って俺ゲームメーカーでも何でもないんだけどw
99 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 21:05:46.82 ID:O9amcnq00
スマホゲーに課金する理由って無課金の奴らと比べて優越感を得たいってのもあるだろうけど
俺の観測範囲だとキャラへの愛が理由の奴が多い気がするな
ただの武器に超課金してる奴はそんなにいないと思う

あとは射幸心が煽られてってのも理由の一つだろうけど
競馬とかくじとか楽しいもんなあ
103 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 21:16:29.63 ID:O9amcnq00
なんで日本で重課金者が多いのか

射幸性を煽るゲームが規制されてる国(調べて出てきたのは韓国中国ベルギーハワイ?)
があるからその影響は大きいかな

あと日本は文化的にキャラ、特に二次元キャラに情熱的に愛を捧げる傾向がある気がする
スマホゲーでは絵が描けなくて二次創作ができない人にも
その愛に無限に答える方法が用意されてる
ギャルゲーとか初回限定版でいろいろ付けまくって高値で売り付けてるけど
ソシャゲーでデータのためだけにそれを超える課金をするやつもいるわけだし

この二点かな?
110 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 21:42:17.85 ID:O9amcnq00
ぼくのかんがえたCSゲーがスマホゲーにかつほうほう

スマホゲーの特徴は誰もが持ち歩いているというスマホという媒体の特徴、それによって手軽に始めて話のネタにしやすい、「軽い」作りのゲーム内容などいろいろあり、その中にはCSが真似できるものも真似しようとしても無理なものある。

しかしスマホゲーの一番の重要な部分、CSゲーに対する優位性に繋がっている部分は重課金者の存在であり、そんな娯楽に大金をつぎ込むことを惜しまない人達である重課金者に狙いを定めてスマホゲーよりも魅力的なものを提示することはCSゲームでも可能だと思う。

重課金者は、海外と比べても日本でその数が多いようであり、その理由として
1、射幸性を煽るゲームが法規制されていない。
2、(二次元)キャラクターに対する愛を抱く文化がある。の二点が考えられる。

これらを踏まえ、CSゲームメーカーが取るべき策として、以下の二つの方針を思いついた。
 
A、射幸性を(金と絡めて)満たせるような仕組みを導入する。
すでに一部のゲームでガチャを取り入れているようなものもあり、またほかの方法として対戦式ゲームでネットの大会に参加費を払って出てよい成績を取れば賞金(賞品)をもらえる、というような仕組みもありなのではないかと思う。

B、ファンの「キャラクターへの愛」の受け皿を作る。
ファンがキャラクターに愛を抱いても、やることがなければいずれ冷めてしまうので、キャラへの愛を表現できるような行動を用意する。
例えば絵が描ける人だったら気に入ったキャラの二次絵を描いたり、小説が書ける人なら二次創作を作ったりするが、その才能がない人でもできる行動、そのキャラのために時間や金などを(際限なく)つぎ込める行動を用意するべきだと思う。
方法についてはこの方向性こそが何より大事だと思うのであえて触れない。

このA、Bを実行することによってCSゲームは今のスマホゲーの屋台骨である重課金者を取り込むことができるのではないかと思う、まる
118 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 22:17:43.02 ID:ymwomsyI0
>>110
その案を見る限り「2科目だけスマホゲーと同点を取れるようになっただけで他は全部スマホゲーを下回る下位互換」にしか見えないけど、
どの辺が「スマホゲーよりも魅力的なもの」な訳?
120 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 22:21:00.28 ID:ymwomsyI0
いや、「2科目同点取れる」って評価すら過大か

いずれにせよスマホゲーに勝てる理由が見えないし、
更には、メーカーそれを敢えてスマホでなくCSでやる理由・利点が分からない
122 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 22:31:54.88 ID:O9amcnq00
>>120
確かに勝てる方法ってのは言い過ぎだったかな
CSゲーがとるべき方針はこの方向だと思うんだけど
ターゲットは重課金してる層でこの層をスマホとCSで取り合うわけだから
得られる楽しさで並ぶことができればそこからは経済的な方、あまりがめつくやらなかった方が優位に立つことになるかな
そうなると少数の課金者が多数の無課金者を支えてるっていうCSの構造がハンデになりえると思う
123 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 22:39:47.90 ID:O9amcnq00
一番大事なのは金を出す層、スマホゲーに大金を課金してる層なんだけど
スマホゲーはコミュニティーを維持すること、
課金しない多くのプレイヤーの要望に応えることにリソースを取られて、
アプローチの努力を重課金者に対して集中できているとは言えない
なのでCSゲームで新しいアプローチでその層にアピールすることに全力を出せば競争で勝てるんじゃないか
俺が言いたいのはそういうことだな
126 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 22:44:32.27 ID:m1WS8/Rvr
家庭用ゲームは「ガッツリ本気でやり込まないといけない」という空気がダメ
ゲーム内容がユルくても、先にまとまった金額払ってるので「元を取る」という概念ができてしまう
その点スマホゲームは無料だから途中で捨てても構わないので気軽に手をつけられる
そしてうっかり回したガチャで結局「金を使った以上はやめられない」状態になって
家庭用ゲームの相場なんかより遥かに高額な課金を続ける羽目になる
130 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 22:58:36.06 ID:EVVmofXG0
無料ソシャゲが一般人のゲームの価値観を下げたのはあるだろうな
課金に手出さない層にとっちゃCSゲーの方がガチャより安いとか言われたってふーんだから?て感じだろうしこの価値観を変えるのはかなり難しいかと
136 : 名無しさん必死だな 2017/12/19(火) 23:04:57.04 ID:7Gxfm7980
スマホゲーは定期的にイベントがアップデートされるのがモチベーション維持に繋がってるみたいなところがあるな
買い切りでは継続的な運営はできない
かと言って月額定額課金とかにしても売れないんだよな
歪な形だけど、ガチャで課金無課金のヒエラルキー作るのが一番合理的ってことなんだろうなあ