ウィッチャー3

1 : 名無しさん必死だな 2017/12/11(月) 23:42:27.09 ID:glgm6soq0
なんだこれ

ゲハでゼルダの評価が高いのは当然として
ゲハでウィッチャー3が不当に低評価だったと知ったわ

ストーリーは重厚だし、キャラクターは大人の複雑さを持ってるし、
世界観は作り込まれて、本当にその世界に魔物や精霊が生きてるみたいだわ
較べるとゼルダは良い意味でも悪い意味でも子供っぽいんだなと思った
たとえるなら美味しいカフェオレがゼルダで、
ウィッチャー3は深煎りのブラックコーヒーだった

いずれにしても、ウィッチャー3はゲハで不当に評価を貶められていると思い知らされたわ
3 : 名無しさん必死だな 2017/12/11(月) 23:44:38.38 ID:0POydSLX0
ウィッチャーはゲハでもどこでも高評価だろ
叩いてるのはドラクエ11みたいなブランドだけのゴミクソゲーの信者くらい
4 : 名無しさん必死だな 2017/12/11(月) 23:46:42.06 ID:vlel/IOnp
どっちもホライゾン並みのクソゲー
5 : 名無しさん必死だな 2017/12/11(月) 23:46:51.96 ID:44IlnVJi0
お前の中だとウィッチャー100点でゼルダ99点何だろ
俺はゼルダ100点でウィッチャー99点
それでいいんじゃね
33 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 05:56:20.76 ID:DSXiv6oL0
>>5
俺もそんな感じゼルダもウィッチャーもお気に入り
ホライゾンも面白かったし、古いけどTESも面白い
でもニーアは85点って感じだな。でも面白かったよ

意外なのがハイスピードアクションのイース8これ糞面白かった。
んで現在ゼノブレ2やってる。まだ進行中

今年は豊作だった。
6 : 名無しさん必死だな 2017/12/11(月) 23:56:20.92 ID:WXtDE0pP0
良かったな、
で万事OKなのでは。
7 : 名無しさん必死だな 2017/12/11(月) 23:59:24.98 ID:UXLWdeYx0
ダクソ3はめっちゃやってるけどウィッチャーは全然面白くない

オープンワールドでありながらほぼリターン無し まるでレールRPGの様なガチガチフラグ

レア武器もLVに反映されるので速攻ゴミに

単調な戦闘 どこまで行っても代わり映えのない景色

ウィッチャー3で喜んでる奴って映画みたいなゲーム()とかいうゴミが好きなだけだろ
9 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 00:42:56.88 ID:dOvVZge80
今ゼルダやってるけど、
歩いてる時間もう少し短くできないのかって思うわ
移動中はゲームしてる時間でもないし暇

好きなようにどこでもいけるけど、
それは別に適当にテラインエディターでマップ作ってうろつくのと変わらんし
11 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 00:46:39.69 ID:F67mXiEya
>>9
ゼルダでそれだとウィッチャーはもっと移動時間長いぞ
スキップトラベルも決められた場所でしかできないし

てか、オープンワールドが向いてなさそうだね
13 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 00:51:52.47 ID:dOvVZge80
>>11
どうだろうなぁ
オブリビオンはただうろうろするだけで400時間とかいれるゲームだったし、

ゼルダのグラフィックは草の動きと照り返しには時折息を飲むけど、
雰囲気ゲーでちょくちょく感じるあれみたいなもんだわ。
風ノ旅ビトとかでも似たような感動はあったし。
言うなれば風ノ旅ビトのオープンワールド版みたいな。

オブリビオン初めてやった時みたいな
この目の前のグラフィックのクオリティが
あの山の向こうまであるのかよ!
的な圧倒的な密度の衝撃は感じない
盗賊ギルドに入ったり、ピッキングして家に入ったり、歩いてる人から物をとったり、
人を殺して追われて、逃げ終えて寝たら、
翌日暗殺ギルドに招かれたり、
何が起こるかわからなくて、
自分の人生の全てが自分の中にある。
敵を街まで連れてくれば戦士ギルドが外に出てきて戦ってくれたり、
そんな限りなくオープンなオープンワールドしたあとだと、
ちょっと地味なゲームだわ
15 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 01:06:21.88 ID:F67mXiEya
>>13
オープンワールドがダメな訳じゃないのね

俺なんかは長々と語られてる部分は、凄くゲーム世界ならではの話って感じで逆に冷めるし
ゼルダはかなり世界に入り込んで旅してる感があったから、人によって好き嫌いあるよねとしか言えないや
12 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 00:50:02.09 ID:1AwCvJt3a
好き嫌いってあるからねそれで良いんじゃないの
14 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 01:05:48.36 ID:tj1IErO70
ゼルダは理系好みの要素があるよ。物理パズルというか、物理シミュレータというか、
物を動かしているだけで面白い。そういうのに興味がなくて、物語性を追求したい
人には他のOWの方が面白いと思うかもね。
16 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 01:09:58.78 ID:dOvVZge80
なんだろうなぁ
まだ4つの兵器のうちの1つと対峙したくらいしか遊んでないんだけど、
既になんかイライラするんだよね。
決められた遊びを強制されてる感じなんだよ。

何をするでもなくうろついて、景色をみたり、洞窟を見つけて入ってみるとか、
それが意味なく遊ぶ感じだと何か未知な感じがして物凄く楽しいんだけど、

ゼルダは全部目的が用意されてるから、
祠は何をするための場所、
コログは何を強化するためのもの、
お膳立てされたもので、
未知じゃない、
うろついて何かを見つけても、
強化するために必要なもの、とかを見つけるだけ。
結局ゲームとしては強くなることに意味があるわけだし、究極この世界全部まわって全部見つけたらいいよねって話になるだけだし。
なんか強制されてる感じがするんだよなぁ
18 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 01:40:17.03 ID:ZP1F1N5B0
>>16
それ思慮が浅いだけだわ
19 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 01:41:43.34 ID:lDh+tLI3M
>>18
もうちょい詳しく
視野を広げさせて
20 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 01:45:53.68 ID:ZP1F1N5B0
>>19
おまえが良いと感じてる部分は悪いと感じてる部分と実質的には全く変わりない
41 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 08:04:22.40 ID:IxROKXwZr
>>20
実際ゼルダって文字どおりオープンな場所ばっかりだからな。
洞窟とかそう言う閉所が全然ないから物足りないぞ
トワプリみたいにカンテラ無いとまともに見えない洞窟とかあればいいのに
43 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 08:38:11.57 ID:dOvVZge80
>>20
実質的とか言われてもわからんよ

やること全部に意味がある事、
旅して見つけたものが、リンクのために用意されたレベル上げのもので、
見つけても、やることわかってて嬉しくなれない。

未知の洞窟とか、誰のための何かわからない何かが沢山ないと窮屈に感じる。
世界が与えられていて、そこを一人の冒険者として冒険してるんじゃなくて、
リンクのための巨大なゲームステージが与えられて、それをクリアしてくって印象しかないんだよ。
世界は誰のものでもないし、
だから見つけた何かは、主人公と本質的につながるものじゃなくていい。
それでこそ見つけて探索する時が楽しいし、
自分から接する事でギルドに入ったり、未知だったものが自分の人生の一部になったりもする。
オブリしかハマった事ないから、
それのイメージでしか語れないけど、
それを可能にするくらいオープンワールドって懐が広いはず。
世界を提供できるゲームジャンル。

ゼルダは巨大なゲームステージを風ノ旅ビト風アートワークで作ったって印象だよ。
22 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 03:39:53.28 ID:xsew/WU40
ゼルダはフィールドスカスカだからなぁ
イベントとか殆どねぇし
行った先にうんこおいてるだけってつまんねぇよ
敵の種類少ないし、それがDLCでも改善されないし
24 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 04:13:23.08 ID:tAde9Kn40
この>>22のように
ゼルダのデタラメなネガキャンしてるゴキブリばっかで
ウィッチャーのポジキャンには全く興味がないわけw
それで売れるわけねーんだよアホがw
31 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 05:03:34.93 ID:xsew/WU40
>>24
ちゃんと買ったやつの意見だぞw
no title
34 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 05:57:50.77 ID:DSXiv6oL0
>>31
祠周りとウンコ集めは確かにマンネリ化するね。
ウィッチャーだって海上の宝箱開けでマンネリ化した。
でも両方共総じて面白かった

ドラクエ11抜けてたな。これも面白かった。
23 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 04:11:48.46 ID:tAde9Kn40
別に不当に貶められてる事は無い
ゼルダの方が明らかに酷いネガキャンで貶められてる
ウィッチャーが売れなかったのは単にあれに興味のある日本人が少ないというだけ
興味を持つ人が少ないのはゴキブリが任天堂のネガキャンばかりやってるからw
25 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 04:32:19.94 ID:Dl7Ome3X0
全く方向性違うゲームを比べるのが馬鹿
26 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 04:36:25.85 ID:QbJkScur0
ゼルダは世界的にネガキャンされてたのに結局認められたからな
ずっとステマされてたゲームと一緒にできない
27 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 04:46:11.54 ID:ZK7VOHw+0
ウィッチャーは戦闘がつまらんのがほんと致命的
28 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 04:49:18.42 ID:lnOHLnZx0
好みはあって当然だろ
今年のベストゲームを挙げろって言われたらゼルダっていうけど
実際は相当数の不満もあった
250時間ほどプレイしてコログも600ほど集めたがそこでギブアップ。

・武器倉庫がないに等しい
・収集や育成といった楽しみがない
・敵の種類が少ない
・あれだけ広大な世界が作り込まれてるのにやることがあまりにもない
・敵を倒す意味があまりない

十分すぎるほど遊んで文句なしに面白かったが
もっとあの世界で遊びたかったからこそ、不満が出てしまう
29 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 04:53:09.30 ID:ZK7VOHw+0
ゼルダで一番の不満点は、マックス系食材だな
あれで、簡単にベホマできるから、料理の楽しみが減ってしまったわ
30 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 05:03:12.10 ID:lnOHLnZx0
>>29
料理システムがもっと洗練されてれば、食材を集めに世界を回る楽しさとかもあっただろうな
実際は必要なアイテムが固定の場所に毎回落ちてるだけだったしなぁ
30分料理作るのに必要な龍の角集めもただの作業だったし
38 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 07:23:56.06 ID:z+m+syZ/d
>>30
今作ってかオープンワールド全般はゆるいゲームデザインだから賢くやろうとするとすぐ飽きるよ
アイテム1つ見つけただけで喜べるくらいバカになった方が楽しめる
35 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 06:11:59.96 ID:0l50zCD00
ウィッチャーはカードゲームは面白かった
サブクエストもひとつひとつストーリーがあって最初は良かったんだけど
凝りすぎてるのか途中で疲れたわ。全然話が進まんし探偵ごっこばっかだし
36 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 06:25:39.72 ID:UDKlGI9F0
べつにグリフィン倒した後はサブクエ無視しても全然進められるぞ
37 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 06:40:05.33 ID:0l50zCD00
サブクエ無視したらレベルが上がらんやん
ザコ敵狩っても経験値ショボいし
42 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 08:33:21.58 ID:eOOSkOdEd
>>37
それは「レベルを上げて物理」しか出来ない下手糞だからじゃね、大量のサブクエは救済措置だから
40 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 07:43:58.15 ID:8F1+bkDa0
ゼルダは地上は上手くできているけど
強化のための祠のパズル解きが面倒で3時間なぐらいで投げたな
これRPGでなくアクションパズルゲーなんだよな

まだTES FO ウィッチャーの方がのめりこめたな
和ゲーならイース8 ゼノブレ2は方が面白い

今はゼノブレ2ちょっと お休みしてEDF5遊んでいるけどw
44 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 08:44:38.65 ID:79ao7skZ0
ストーリーが重厚なのがいいよね
大人が遊ぶゲームだわ
逆に言うとキッズとか脳が弱いやつらはバッサリ切ってるゲームだから人選ぶかも
45 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 08:46:09.67 ID:w2xgCuUT0
1は今やるとキツイけど2からは中々世界にどっぷり浸かれていいよな
46 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 08:47:31.38 ID:79ao7skZ0
ウィッチャー3のいいところでもあるけど悪いところは、自由にサブクエやれるけどある程度レールに乗せられて進んで行くところと主人公のキャラが固定されてるところだな
日本人にはむしろこっちのほうが遊びやすいと思うけど
あと文章量めちゃくちゃ多いから頭の弱いやつは絶対むり
49 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 08:52:15.34 ID:w2xgCuUT0
>>46
バルダーズゲートやドラゴンエイジも好きだろ?
あれも文章量多くて世界観がしっかりしてる
特にバルダーズゲートやアイスウィンドディル、ネバーウィンターは今遊んでも面白い
68 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 10:48:51.88 ID:TQVeJUcKM
>>46
主人公が固定されてるのは仕方ないよ。
あれだけ世界観がガッチリ作り込まれてるわけだし、ましてや1、2からの続き物なんだから。
それと、アクションが糞って言う人は大抵低難易度&剣でごり押しばかりしてる印象。
取得スキル込みで戦術練って印・爆弾・霊薬・位置取りを考えてたらとても糞なんて言えない。
48 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 08:51:52.83 ID:hFB+o6AG0
ウィッチャーはシリーズ通じてアクション系が完全にゴミ。
ストーリーメインのアドベンチャーRPGになってる。
アクション苦手な人には丁度いいんだけどね。
52 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 09:06:44.67 ID:79ao7skZ0
>>48
えーわりと面白いと思うけどな
バリア禁止したら回避と攻撃のメリハリあるし
バリアが有効すぎるのは後から発見されたことで発売日頃やってた時は知らんかったからファイアーばっか使ってたw
50 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 08:57:30.81 ID:AGQOhdv10
ウィッチャーはやってみるとガッチガチのRPGって感じで
ゼルダと全く無関係だわ リンクの冒険の影響でゼルダにRPG要素は不要って見方が特に海外では根強いからな 
51 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 08:58:33.98 ID:cCBwUKAod
ゼルダはオープンワールドの中でも常に自由度が高くてガノンを倒す以外の目標
そういう自由度に対して色々なことをしない人には退屈に感じるだけ
53 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 09:13:07.61 ID:fkmFIgpr0
ゲハ的な理由でゼルダとウィッチャー3等しく楽しめない人は愚か者っていうよりもかわいそうだわ
54 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 09:15:15.86 ID:1oAroWhmd
オープンワールド好きにはウィッチャー3は無理だよ あれオープンワールドにしてる意味ない実質レールRPG
だからこそ逆に国内でウケたんだろうね
55 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 09:17:14.19 ID:AGQOhdv10
>>54
ほんとそれだよな 
56 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 09:18:16.30 ID:lDh+tLI3M
オブリビオン最初やった時の感動と比較するのは流石に無茶
58 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 09:25:30.52 ID:MwQPMqRk0
うぃっちゃー3、最初の村行って、もうええわって感じになって積んだんだが
60 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 09:51:06.89 ID:cjJ7PLH40
ゼルダBotWもWitcher3も神ゲー
そしてゼルダに粘着してる>>1はクソ
61 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 10:00:40.80 ID:U8XRNTEr0
ゼルダの凄さはマップをうろついてるだけで面白いと感じさせることが出来ること
マップをうろついた結果そこにあるのは祠かコログだと50時間くらいプレイしてればだいたい気付く
祠やコログはリンクのパワーアップに必要だからはじめのうちは有用だから集めているけど
ゼルダはアクションゲーム的にはそれほど難しくないのでパワーアップ自体jはある程度強化したら必要性は薄れる
だがそれでもうろついてしまうのはマップ自体が良く出来ているからだろう

未プレイだから知らんけどウイッチャー3はシナリオが良いと言われているが
もしシナリオがゼルダ並みに淡白だったとしてマップをうろつくだけでゼルダ並みに面白いと思わせることが出来るのか?
GTA、アサシンクリード、オブリビオンがそれぞれの面白い要素を排除してただマップをうろつくだけで面白いのか?

何かの講演でゼルダスタッフは地形でユーサーの好奇心をくすぐる様に調整したと言っていたが
ゼルダの肝はマップにうろついてみたい魅力があることだろう
OWなのだからマップそのものが歩いていて面白い思わせなければ意味が無いとそこを磨き上げたのがゼルダBotW

他のゲームはマップ磨きをせずにスカスカゲーと言われないためにシナリオ、戦闘、AI、成長要素などを上乗せして面白さを補完した
だからマップの面白さに魅力を感じない人は他のOWゲームのような補完した部分が少ないゼルダをスカスカゲーと批判する
しかしマップそのものの面白さにハマった人は最高のゲームと評価する
これまでのOWゲーにはマップそのものの面白さという要素はなかったので
(広大さ、地形の多様性、ディテールの緻密さ、現実の町並みの再現度くらいしか無かった)
ゼルダは評価する人とそうでない人の差が激しくなる
海外のOWゲーの開発者はそのことに気付いているのでマップそのものを面白くすることに成功したゼルダをもの凄く高く評価する

今後のOWゲーはマップそのものを面白く作った上でシナリオなどの追加要素をどれだけ載せられるかの勝負になる
OWなのだからマップが面白くなければいけないことは当然だろう
62 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 10:06:18.38 ID:lDh+tLI3M
>>61
オブリはうろついてるだけで楽しいよ
一人称視点だから、臨場感がもう全然違う
あの時、俺は本当に自分が旅してる気持ちになってたし
今もそういう思い出として人生の一部のようになってるよ
65 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 10:31:57.96 ID:4CYpSKOX0
>>61
DLC第2弾始めたけど探索してるうちにまだ発見していない地域やイベントを発見しまくりでDLCどころじゃなくなってきたw
久しぶりにゼルダにどっぷりハマリはじめてるわ
開発チームの狙いはこれだったんだろうな
69 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 10:49:11.94 ID:79ao7skZ0
>>61
普通にうろついてるだけでもサブクエっつーかもっと簡単なクエが発生したり、村とかたくさんあったり、いちいち景色が綺麗だったりしてすごいよ
63 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 10:18:46.07 ID:w2xgCuUT0
オブリはONE互換で遊んでるが、今でも通用するな
グラ云々じゃなく没入感が半端ない
64 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 10:29:51.44 ID:cjJ7PLH40
ゲームの中で一番っていっていいくらいoblivionの音楽が好きやわ
66 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 10:34:18.58 ID:MhIFnetUK
ウィッチャーの戦闘おもろいと思うけどなあ
つまらんって人は無双できないのが不満なのか?
70 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 10:52:51.88 ID:79ao7skZ0
ウィッチャー3の戦闘はある意味本当の戦いが始まる前が本番というか
敵の弱点を把握して霊薬作って飲んだり、印をつかったり、敵がどこにいるかウィッチャーの感覚で探ったりして追いかけて有利に戦いを進めるような感じ
ただ脳筋でブンブン振り回して勝った負けたじゃない
72 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 11:21:06.54 ID:eOOSkOdEd
ウィッチャー3の事前の準備や使い分けや豊富すぎるテキストとか
無双な脳死戦闘大好きな人には向かないし、理解も出来ないと思うな

同じ主人公でのシリーズ物なのにキャラ付けが強いのが不満とか、もう叩くのが目的だから支離滅裂
73 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 11:23:06.51 ID:cjJ7PLH40
>>72
ゼルダに対してもTESみたいにキャラクリ出来ないからダメって言ってたやついたよ
75 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 12:11:23.17 ID:eOOSkOdEd1212
>>73
結局、叩くのが目的なんだろな
74 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 11:34:29.38 ID:BjExm+OaM
ウィッチャー3のサブクエはそもそも助けてやりたくなるような人物が全くいないからやる気にならないというまさに地獄
76 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 12:21:18.66 ID:79ao7skZ01212
>>74
そこがいいんだよ
調査進めると助けてくれって言ってきたやつが実はクソ人間だったりとかして、見捨てるか金のためにクソを助けるかちょっと迷ったり
78 : 名無しさん必死だな 2017/12/12(火) 12:33:17.11 ID:GB7Lg3+701212
やり込み度は断然ウィッチャーの勝ちだよね
ゼルダはバトルも謎解きも簡単すぎたしコログ探しとかアホらしくてやる気にもならん