ファミ通での対談（2000年）
http://www.famitsu.com/game/extra/special/2000/zelda/zelda01.html

>宮本　そうねえ。あと、個人的に、ネットを使うっていうのはゲームデザイナーのひとつの逃げでもあると思てるんですよね。
>
>永田　それはどういう？
>
>宮本　ネタがないから。
>
>永田　(笑)
>
>宮本　対戦ゲームといっしょですよね。対戦ゲームもある種ゲームデザイナーの逃げで。
>　　　　まあ、否定はしないですけど、僕らも『マリオカート』とか。
>　　　　ただうちで対戦ゲームをやるときは、ひとり用がおもしろいことっていうのをつねに前提にしてて。
>　　　　まあ対戦ゲームがおもしろいのは当たり前やから。だから対戦ゲームの制作現場でいちばん危険なのは、
>　　　　みんなで盛り上がってるっていうやつですよね。
>
>永田　うんうん。わかります。みんなでワイワイやってると、たいていのものはおもしろいですもんね(笑)。人の勢いで増幅されるというか。
>
>宮本　そう。だから、ネットにつなげばおもしろくなる要素っていうのは、たしかに発明としてあるわけやけども、
>　　　　それは、もっとおもしろいゲームがあれば、ネットにすればもっとおもしろい、ということで。


対戦に逃げてはいけない（2010年）
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1002/12/news015_3.html

>もう1つは「ゲームデザイナーとして対戦に逃げてはいけない」というのがあります。対戦したら何でも面白いですよね。
>どんぶりとサイコロが2個あったら、もう無人島にいても大丈夫ですよね（笑）。人間って不思議なんですけどね。
>僕はそんなのやってないですけど、例えばサイコロを振ってゾロ目が出たら勝ちとして、100円玉を置いてサイコロ振って、
>次の人もまた100円玉を置いてサイコロ振って、100円玉が積み上がってきたらドキドキしますよね。
>
>ゲームデザインではそういうものも利用するのですが、本質的にはその人が面白いものを
>見つけてきて紹介するというのがゲームデザインと思っています。
>だから、任天堂で対戦ゲームを作る時には、「対戦したら面白いから、対戦せずに作れよ。
>対戦せずに作った方が、最後対戦したらすごい面白くなるから」と言います。そういう意味では、ネットワークありき、
>マルチプレイありきを前提にスタートするのは、ちょっと自分の逃げのような気もして微妙なところです。

宮本　　　　そう。だから、ネットにつなげばおもしろくなる要素っていうのは、たしかに発明としてあるわけやけども、
　　　　　　　それは、もっとおもしろいゲームがあれば、ネットにすればもっとおもしろい、ということで。

永田 うんうんうん。

宮本 ネットにつなぐことによって、ふつうのゲームをおもしろくするっていう方法でいま成り立ってるような気がするんですよ。
　　　　　　　あと、ネットの部分に関して、ほとんどインフラをやってる人たちが優先するでしょ。

永田 ああ、クリエイティブな人たちよりもってことですよね。

宮本 そうなんちゃうかなあって。だからいまたしかに、ネットとかオンラインとか有望なんでしょうけど、
　　　　　　　毎日毎日家に座って｢いっぱいつながって楽しい｣と言ってる人生だけでいいんだろうかと(笑)。

永田 (笑)

老害極まる

>>2
ピクミン出る前だからまだキレキレの頃だろ

>>2
言ってることは間違ってないと思うよ
クソゲーでもみんなでやれば笑いが起きるだろ？「なんだよこれｗｗｗ」みたいな
そういうのはゲームの本質と違うよって話

1 2スイッチ…
マリオパーティ…
スプラトゥーン…

対戦に逃げずにきたからマリオデとかブレスオブザワイルドのGOTY級のソフト出来たわけだからな

オンラインでワイワイか身近なコミュニティでワイワイか
たしかに集まったらマリカかスマブラだものね

でも事実としてシングルゲー作ってる洋ゲーは
たった今この瞬間に採算の限界点にぶち当たっちゃってるわけで
任天堂が大儲けしてる理由ってのを真面目に考えた方がいいだろうね

>>7
かといって対戦ゲームだと儲かるという理屈も分からん
有料DLCとかガチャとかMMOとかなら分かるけどさw

>>13
ゲーセン全盛期のインカムで言うと
対戦格闘だと100円が1分未満で溶けても誰も不満に思わず連コインしてたので
今までのゲームとは桁違いのインカム出されて
以降は対戦格闘以外のゲームはインカム面で厳しくて
従来の一人用ゲームは企画通りにくくなった

>>13
キャンペーンモードも作り込んで、オンラインモードもいれてってのは金かかるけど
中古に流れにくくやり込んだり、追加コンテンツ買ってもらえたりするからな

対戦ゲームは基本的に面白くなるから、対戦要素がなくても面白くなるようなゲームを作れってことでしょ？
対戦自体を否定してるわけではなくむしろ面白いと認めてる

>　　　　ただうちで対戦ゲームをやるときは、ひとり用がおもしろいことっていうのをつねに前提にしてて。

これを蔑ろにしてるメーカーが多すぎだよな

>>9
最近だとスト5とかメチャクチャやらかしたからな
過去にあったモードほぼ削除して対戦に特化しちゃったからな
典型的なオタク思想で地獄に一直線の流れですわな

>>11
ＡＣと違って家で売るときは一人用のモード必須なのにな
今まで数え切れんほど家庭用の格ゲーリリースしてきとるくせしてそんな素人でもわかるレベルのことがわからなくなっとるのが今の落ちぶれたカプンコなんだよな

確かにマリオやゼルダがオンラインになったらやばいと思う
１００％売れるでしょ

>>10
マリオメーカー程度の緩いオンラインでも相当面白かったからな
ゼルダのダンジョンメーカーみたいなやつがあったら海外で相当売れるだろ

>>10
スーパーマリオのマルチプレイは宮本自身が難しいことをかつて認めてた
多分タイムアタックのゲームだったから
FCの「マリオ」は対戦型だね。レッキングクルーもだったかな

AI技術がないから対人戦に逃げたスプラトゥーンとかいうゲームがあったな

>>14
何言ってんだこいつ

>>17
いやスプラのヒーローモードはつまらないだろ

>>19
ヒーローもサーモンランもメッチャ楽しいですけど

>>19
スプラ1のヒーローモードは可能性感じたけど、2でただの水増しになって見限った。

>>26
スプラ1のヒーローモードのギミックいいよね
ボリュームはないけどマリギャラ3って感じある

皆でやりゃ理不尽糞ゲーでも盛り上がれるのは確か
そして一人では遊ばなくなる

2000年はまだオン対戦ってメジャーじゃないだろ

>>16
いや、この宮本思想って横井の思想をそのまま継いでてさ、
横井が言ってたことなんだよ
昔パネルでポンってゲーム作ったときに横井がまず
対戦は面白くて当然だから1人で面白い奴作って、とか
1人でなんかゴールのある終わるモード作ってとか1人用にこだわってたんだよ
その辺の思想をそのまま継いでるんだと思う

>>16
2000年のインタビューの方はネット対戦じゃなくて
MMOのようなネットでコミュニケーションをとって進めてくゲームを
念頭に置いてるんじゃない

スプラは対戦に逃げちゃったゲームだな
発端の豆腐のときから対人色塗りバトルだもの

これは真理だな
EAは面白い一人用のゲーム作れないから対戦ゲーに逃げ
結局そっちでも採算とれなくなってきてる
任天堂は面白い一人用のゲーム作れる
儲かってる

ゼノブレイド2が面白いのはこれ
ゼノクロにアバターとかオン要素はいらなかったわ

シングルを面白く作ればマルチプレイはもっと楽しくなるって単純な話なんだけどな

シングルでつまらんゲームは買わん

17年前ってまだネット対戦とかほとんど無かった時代だし、ネットは日陰者に見られてたよな
この頃からちゃんとネットが広がるのを予測してどうゲームに取り入れるか見極めしてたんだな

今のモンハンこんなじゃね？

>>41
まっさきにこれが思い浮かんだ
友達と遊ぶだけでゲームとしてはどんどん敵を固くするだけ
ソロで遊んでも全く面白くない

リニアってなに？

>>42
ゲーム開発側が遊び方を提示するゲーム
良い言い方をするなら王道
質の悪いリニアゲームを「一本道」と呼んだりもする

RPGとかアクションアドベンチャーとかが多い

そういやベセスダでもDOOMやウルフェン2は成功して
PREYは失敗だな
シングルが面白いゲームは成功する

グラセフ5もかな
シングルに気合い入ってて面白い
マルチも当然面白い

１人用を面白くすることから逃げてマルチマルチ…

モンハンワールドのことかー！
サークル機能(笑)

一人でやったらどうしようもないクソでもオンにつないだら同じ気持ち味わってる奴ら同士で盛り上がったりするからな

下の方の対談はともかく、上のやつなんかもう17年も前の対談だぞ・・・小学生が大学出て働き始めるほどの年月じゃん
当時と今ではネットの普及率もユーザーとゲーム会社の感性だって全然変わってるでしょ
まあ、後はいかに偉大なクリエイターとは言え言う事全てが常に正しいとは限らないってことか

>>53
いやこの発言は正しいでしょ

>>56
元から対戦ありきの作りでめっちゃ面白いゲームだってそれこそ大量にあるわけだし、一概に対戦が逃げとは言えないのでは
ここまで書いて思ったけど、自分としては逃げのような気がするからやらないってスタンスってだけだからこれを躍起になって否定するのも変だったわ

>>58
対戦ありきで対戦のみに特化させたやつは大体失敗してるだろ
一人用がちゃんと面白いやつは成功してる

対戦の面白さって人次第だからなあ
面白い人とチーム組んだり対戦したりってのはめちゃくちゃ面白いけど
実際オンラインで嫌な思いした人のほうが多いでしょ

>>57
対人じゃないけどMMOなんかまさにそれだな
俺の場合は恵まれたけど、気の合うフレと出会えなかった人にとってはクソゲー以下だと思う

スプラは岩田が推してたからこそ出たものだけど
岩田が社長やってなかったら間違いなく止められた作品だな

そういう意味でもスプラは任天堂にとっての機転だったんだろうな
ただ、2は持ち寄りを強化した感じだしswitchの最終構想はスプラのヒットと無関係じゃない気がする

これはちょうどいい読解力チェッカーだな

ようは対戦ゲームやネトゲは1人用でコンピュータ相手にやってても面白くなきゃアウトで
それが面白ければ対戦するともっと面白いと言ってるだけなんだが
馬鹿だと読み取れないようだな

実際逃げてるよな
大ヒット狙って作るより小ヒット乱発して小銭稼いでる
それをまたシリーズ化してタイトル消費する

言ってることは一々ごもっともだけど
任天堂がガチで作ったMMOとかやってみたい

宮本欲しがるMSや師匠と崇めるクリエイターが多いわけだ
言うことは的確
だが任天堂自身がそういったタイトルでヒット作もある以上、んなこと公に言うなよと

ベセスダも一人用RPGにとことん拘っていたのに
親会社のゼニマックスが勝手にTESのMMOを開発しちゃったんだっけ

まあ宮本のこの発言は10年前には確かに叩かれてたぞ

その後オンライン重視を突き詰めていった洋ゲーがクソゲー乱発の果てにLootboxガチャで大炎上して
揺り戻しにシングルオンリーのWolfenstein2が絶賛されたり
CDProjectが「うちらの新作にはLootbox要素は有りません」と言っただけで賞賛されたりしてる現状から見ると正しかったとわかるけど

むしろ対戦自体は全肯定してるだろ
ただそれだけに頼ったら終わりって言ってるだけ