ゼノブレイド2 戦闘

1 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:16:38.83 ID:9Nv81h6q0
なぜ複雑で難しいゲーム性にする必要性があるのか
世界観、ストーリー、キャラクター、声優などが最高で売れる要素はばっちりなのに、
ゲームが難解で難しいせいで売れないと思う

ドラクエみたいなシステムだったら倍売れると思う
4 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:18:22.88 ID:9V7Xl0r6a
そんなに複雑でもないし
5 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:19:18.15 ID:9Nv81h6q0
>>4
ゼノブレ1はクリア済み
不必要に難しすぎると俺は思う
8 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:20:33.62 ID:YhZDNKOf0
>>5
クリア済みなら分かるだろうが、全機能を駆使しないとラスボスを倒せないというゲームじゃないから
12 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:23:24.33 ID:9Nv81h6q0
>>8
全機能を駆使するのがマニアだけというのはシステムが難解すぎる
もっとシンプルでいい
13 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:24:49.49 ID:EkjnDJJ+0
>>8
全機能とまでは言わないけどちゃんと理解してないとクリア不可能だろ
6 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:19:20.30 ID:6pEyq8A5d
位置取りする
コマンド押す
(出来れば)3種のコンボ繋げる

難解じゃないだろ
7 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:19:47.60 ID:yiNuPR6/0
言わんとしてることは分からないでもないが
目指してる目標はDQでもない
9 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:21:45.16 ID:kB9iWFAP0
ダイレクトの戦闘システム紹介は正直いらんかったな
29 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:29:25.88 ID:VdRat53s0
>>9
あの動画の戦闘解説まるで意味不明で笑っちゃったｗ
11 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:23:08.32 ID:oyS3pTWvd
むしろ仲間に適切なアーツをセットしとけばあとは適当にアーツぶっぱなしてりゃなんとかなる
FF12もそうだがちゃんと下準備しときゃ戦闘は楽だよ
14 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:25:11.41 ID:qP4F+vZE0
こっちのペースで遊べないのがな
勝手に攻撃するのはいいけど、攻撃されて死なれるとずっと画面見てないといけないのが苦痛
22 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:27:23.62 ID:FkINzkCGd
>>14
お前なんでゲームやってんの
16 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:25:34.46 ID:3M1h7rGRa
ゼノブレ1の戦闘の楽しさは個人的にアクティブタイムバトルシステムを越えてる
ドラクエの戦闘とか化石すぎて無理
21 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:27:12.85 ID:9Nv81h6q0
>>16
いや楽しくねーわ
100時間以上遊んだけど楽しくねーわ
みんななんか熱く叫びまくってて馬鹿みたい
いちいち考える事も多いし、うんざりだったよ。レベル上げが苦行だった
27 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:29:23.85 ID:ufrvn6+ua
>>21
こういう脳死コマンドポチポチゲーしかできない奴が多いから
いつまで経ってもRPGが進化しないんだなって
そらソシャゲで十分だわな
39 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:34:17.18 ID:9Nv81h6q0
>>27
お前の言う「脳死コマンドポチポチゲーしか出来ない奴」が
300万人以上日本にいたわけだが

俺が言いたいのは、RPGとして完璧に近い超大作が出来てるわけじゃん
なんで戦闘とかのシステムをマニア向けにして、売れるはずのゲームを売れなくしちゃうの？ってこと
48 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:36:40.78 ID:jugJNmzWM
>>39
300万人いるソース出せ
51 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:38:37.54 ID:9+Q2mu0Za
実際、複雑なのは認める
でもああいうMMOみたいな自由度の高いバトルシステムに慣れると
コマンド式のRPGとか途中で飽きる

ゼノブレイド
・リアルタイムにバトルが展開する
・戦闘中に自分も動ける。スキルや味方等、位置取りも重要になる

ドラクエ、ポケモン、ペルソナ
・ターンは交互に順番待ち
57 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:41:12.10 ID:N2CIwDYa0
>>39
言いたいことはわかるが
簡単モードみたいなの作るのは
製作者のこだわり的に無理かと

これがゼノブレイドだって思って1からこの戦闘なんだし
FFのネトゲのよそに勝手に出来た息子的なSAOもこのタイプだし
ゼノブレイドはMMO系のアクション性に強いこだわりがあるんでしょ
そこやめさせたら多分モチベーション失せて
それ以外のところがこのままにはならないと思うよ

クリエイターも人間だからね
都合よくここだけかえろやってのは無理なもんよ
61 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:41:53.10 ID:9Nv81h6q0
>>48
ドラクエ11のPS4と3DSの合算

>>44
難しそうだからあかん。万人向けに見えない

>>51
平凡なゲーム性でもいいんだよ
他のあらゆる点でレベルが最高クラスなんだから、ゲーム性が平凡な方が売れるんだよ

>>57
こだわりなんてクソ食らえだろ
ゲームはいかに売れるかがすべてだ
89 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:48:55.47 ID:N2CIwDYa0
>>61
そうだけど人間だからね

現に現状のゲーム機性能使いこなして
ここまでの全体がここまでのものは無いわけでしょ？

他の誰も出来てない
なんぼでも転がってる程度のものになら
売れるのが全て
ここは変えろやで正しいよ

でも一人というか一チームしか実現出来ていないことを
根幹部分に対して都合よく変えろってのは間違ってるよ

全体でこの気合いや意気込みがあって初めて到達できたんだから
このパターンのときはクリエイターを尊重しないと
角を矯めて牛を殺すまんまだよ

気持ちはわかるがね
17 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:25:34.48 ID:FgfQ0NUS0
ゼノブレ1はテイルズの開発者ですら序盤で勝てずに苦戦してたからな
チュートリアルすら理解してなくて笑ったもんだ
31 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:29:59.77 ID:kB9iWFAP0
つか、1経験者の俺でさえなに言ってるかわからない戦闘をダイレクトでドヤ顔でアピールするセンスは不安になる
ああ、オタが自分と同じ路線のオタに向けて発信しとる、って感じで

まあ、昨日の新ゴジと同じで、オタがオタに向けて作った作品だからこそ受け入れられることもあるけどさ
33 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:30:44.88 ID:OH4sPD2c0
ゼノクロに比べたら気が狂いそうになるくらい遅いもっさりバトルなんだが
あんなのでも数年に一回DQやる程度のライト層には難しいのか？
59 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:41:25.01 ID:2eObw1OXd
>>33
むしろゼノクロが敵に合わせる必要なくてつまらない
基本ゴーストウォーカー張ってアーツ連打脳死で勝ててしまうし
40 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:34:48.57 ID:yiNuPR6/0
DQも戦闘は10で進化したけど11で見事に元に戻ったw
63 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:42:40.05 ID:9nPNc8Kup
>>40
10の戦闘は嫌いじゃないけどあれはオンゲーだからできることであってオフゲーのドラクエの進化にはなりえないだろ
85 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:48:21.87 ID:yiNuPR6/0
>>63
エッセンスは取り入れられたはず

今思えば9のプロトタイプを差し戻したのが分岐点だと見てる
DQは今後も保守的なゲームとして君臨するだろう
新規は入ってこないかもしれんがな
41 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:35:04.13 ID:cMcnk76hd
敵の前後や左右を誤認しかねないデザインとかだったなら、難解だーという文句もまだ通るんだが
アーツの説明なんて数百回繰り返す戦闘で嫌でも理解できるんだから誰でも最終段階までは行けるよ
むしろ対応するボタンを押すだけなんだからガチャゲーマーにもやさしい
本当に難解なのはボタンに複数の役割を持たせるゲーム
43 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:35:51.67 ID:P47J7vPd0
>なぜ複雑で難しいゲーム性にする必要性があるのか

複雑で難しくない

むしろターン制みたいな戦略が重要でありつつアクション的な瞬間的な判断の面白みも入れられて
操作テクニックのうまい・ヘタに依存しないって利点がある
44 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:36:07.86 ID:2/gvGYIx0
大事なのは難しいかどうかでなく難しそうかどうか
50 : 名無しさん必死だな 2017/11/13(月) 16:37:24.97 ID:kB9iWFAP0
>>44
まさにこれ
引用元: ゼノブレイド2はコマンド式ターン型戦闘ではなぜいけなかったのか
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