ゼルダの伝説BOW、オープンワールド
1 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:03:02.41 ID:597XWrW70
やっぱりモノリスがスクエニ第一を乗っ取るのがベストなのか？
4 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:04:54.01 ID:a0WzYGaod
乗っ取る必要はない
スクエニ側が協力を申し込めば良い
モノリスじゃなくても洋ゲーメーカーに教えを乞うてもいいと思うけどな

こういうのは経験が物言うし
6 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:05:22.93 ID:42g+ba0aa
結局任天堂もっと言うとモノリスかもね
今のゼルダもモノリス関わってるらしいし
7 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:05:40.17 ID:wNcJIQZca
ま、ゼルダ新作には期待してますわ
5 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:05:17.91 ID:vDXRaSpw0
スクエニはオープンワールド作れんだろ。
オープンワールド"風"の何かが作れるだけであって
11 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:08:24.13 ID:9FLHz3hT0
カプンコの企業体質が変わって本気出したら作れるけどまぁ無理
137 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 16:55:52.73 ID:kOaSEPg90
ドラゴンズドグマはあのマップの３倍ぐらいの広さがあれば
スカイリムに負けてないと思うわアクション性は上だし
156 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 17:29:43.93 ID:thjhdmYWd
期待してないけどカプコンに大作オープンワールドアクションゲーム作ってもらいたい
148 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 17:17:20.53 ID:m5moEk4bp
カプコンが金かけてドグマ2作れば可能だとは思うけど、カプコンがそんな金かけて作るわけない(´・ω・｀)
150 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 17:20:52.31 ID:Kc8SZSjna
ドグマ作ったチームがあのまま継続してオープンワールド作り続けていたら結構なもの作れてたとは思うけど今また作ろうとなっても微妙な気もする
76 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:48:31.11 ID:Nc/0U/BFM
カプコンも出来るとは思うぞ
ドグマみる限りは
評判はあんまりよくないかったけど俺は好きだわ
特に戦闘面は
16 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:09:37.88 ID:8/K7yzOga
地形だけ見るとモノリスじゃね？
なんだかんだ言ってもゼノブレ、ゼノクロと2作品で実績出してるし

ゼノクロで任天堂側からオンライン要素ねじ込まれて
大幅見直しで無茶苦茶にされなかったらもっと評価されてたんじゃね？
28 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:20:23.59 ID:gsiuzkhXd
>>16
任天堂からオンライン要素ねじ込まれたとか脳内妄想語らないでくれる
502 : 名無しさん必死だな 2016/11/24(木) 06:32:53.10 ID:XUOnGB3Qa
>>28
社長が訊くに載ってるな
18 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:10:43.60 ID:a0WzYGaod
ゼノクロってフィールド部分に関しては評価高いからな
評価落としてるのはそれ以外の別要素だし
外人すら褒めてるからな
9 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:07:09.71 ID:1EAO2zi/0
コエテクは微妙
13 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:08:36.21 ID:42g+ba0aa
>>9
オープンワールドと言いながら
単なる無双のステージだった討鬼伝2とかヒーローズ2だものな…
31 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:22:02.29 ID:MfxTYyBz0
フロムが本気出せば
70 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:43:49.88 ID:80KFT6dK0
>>31
AI作るのが根本的に下手だから無理
歩かせる事すら危ないレベル
46 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:30:39.86 ID:5PHYrIj5a
コナミ…とはもう誰も言わんのだな
22 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:13:55.17 ID:91+25moJ0
どこでも作れるだろう
おもしろいかどうかを抜きにすればｗ
272 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 20:14:51.18 ID:WPXPvopta
>>22
スクエニ作れてねえじゃんｗ

あんだけ自信満々だったのにｗｗ
23 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:15:21.51 ID:42g+ba0aa
>>22
作れるけどスカスカになったりただ延々と移動だけとかになるなら意味ない気が…
24 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:17:14.75 ID:aBVojNae0
広いより密度が重要なんだと、10年もOWやってたら流石に分かるわな
26 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:19:09.48 ID:nP7Qco150
オープンワールド、シームレス、ロードなしは当たり前でどう面白いかだね
25 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:17:37.44 ID:T1GoxrcG0
今ウォッチドッグス2やってるけど今回はNPCの行動もすごい拘ってて
このNPCのアルゴリズムですら日本のメーカーには作れないだろうなと思うわ
27 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:19:35.76 ID:wNcJIQZca
濱口がゼルダやってる動画を見たけど凄い面白そう。
あれはゲーム性に上手く合わせて作ってる感じがした。
早くやりたい。
176 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 17:57:06.49 ID:PnU6oCUZa
>>27
あれだけ遊べてまだ世界の１%というのが凄い
188 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 18:19:54.37 ID:Pn1UlMQg0
>>176
そういうのはあまり鵜呑みにしないほうがいいぞ…

「今お見せしているのは全体の○○割で、製品版ではこれの○○倍のボリュームが～」
こういうので製品版が実際に宣言通りのボリュームだったゲームを俺は見たことがない
29 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:20:56.34 ID:mPonxHKK0
世界的に見れば

・モノリス
・ベセスダ
・ロックスター
・UBI

じゃない？
32 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:22:03.88 ID:nv4njvRfx
>>29
モノリスで草
42 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:26:32.43 ID:RAgyQzHr0
>>29
モノリスの評価高すぎてワロタ
54 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:37:00.62 ID:NUuMVy4x0
>>32
>>42
海外レビューでもフィールドは絶賛されてたから別に何もおかしくない
59 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:39:35.67 ID:2cKmqU/V0
>>54
それってフィールドの広大さが評価されてるジャスコと同じじゃね？
フィールドは奇麗だね。でもそれだけ？
61 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:40:42.39 ID:RAgyQzHr0
>>54
フィールドだけって限定的すぎるだろｗ
36 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:23:44.18 ID:2cKmqU/V0
>>29
アホ抜かせ。
モノリス抜いてアバランチスタジオやバットマンのrocksteady入れろ。
そっちのほうが何百倍もすごいの作ってる。
ベセスダやロックスターはさらにその上だ。比較すること自体が失礼。
48 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:31:56.87 ID:Nc/0U/BFM
時間かければどこでも作れるだろ

と思ってた時期が俺にもありました
10年以上かけた15がこの様よ
ゼノクロの方が上とはいわないけど、3年と10年でこのクオリティじゃね
しかもハードは圧倒的にWiiUのほうが下だし
49 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:32:19.84 ID:CLt+zLkD0
いいゲーム作るのに人数はいらんが
ことオープンワールドに関しては完全に人海戦術だぞ
63 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:40:54.59 ID:NrXUZ6yS0
>>49
GTA5のスタッフロールの長さは凄かったな
50 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:33:39.59 ID:mPonxHKK0
モデリングなんかは、イラスト通りに真似るのが上手な人が作れば良いだけの話しだけど

オープンワールドは、人とセンスと時間(金)が無いと作れない
51 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:35:10.85 ID:NUuMVy4x0
モノリス以外にあるん？
バンナムみたいに金持ってるところが本気出しても無理？
55 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:37:24.70 ID:2cKmqU/V0
>>51
フロムがもうちょい人増やせたらなぁ。
社長が今の規模じゃオープンワールドは作りたいけど無理と言ってたから
どうにかしてどっかのスタジオと組んでフロムのOWゲーム実現してくれないかなぁ。
57 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:38:52.40 ID:aLepPBxa0
>>51
ゼスティリアでシームレス戦闘でさえ失敗してたじゃん
258 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 19:59:37.57 ID:zzqNdhc40
>>51
バンナムがゲーム作るのにコストかけまくる訳ないだろ
58 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:38:59.79 ID:EjLYewSL0
バンナムはいろんなソフトを作るのはできても大規模な一本のソフトとなると微妙な気がする
64 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:41:13.10 ID:Nc/0U/BFM
そもそもバンナムは大金かけた超大作！てのは作らない感じ
いつも1作目は力抜いてイマイチ物足りないのを出して
次回作でそれを埋めるような
108 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 16:25:04.99 ID:eYxQJ1DOM
>>64
力を抜いてるというより基礎を完成させた時点で1作目の資金が尽きてるんじゃない
バンナムは金はあってもゲーム1本あたりの投資はコエテクや中小レベルしか出さない感じ
115 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 16:27:46.65 ID:3TTI9fQV0
開発費の問題もあるわな
バンナムのやり方は賛否両論あるだろうが
1作バクチ的に作りこんで売れなかった時のリスク考えたら
経営陣にとっては今のやり方で安全策とるしかないだろうと思うしな
125 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 16:35:34.36 ID:7pYQH+LmM
>>115
ぴろしが言ってたがジョジョASBはオタ相手だから
売上ほぼ明確なんでさらに摂取できるソシャゲ要素入れろって
バンナムから指示あったと見たときは可哀想とは思った
同情はしないけどな
19 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:11:03.14 ID:EjLYewSL0
資金面もだけど開発体制の整備も未だ海外に追いついてなさそうなのが
21 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:13:15.75 ID:42g+ba0aa
>>19
ていうか海外は規模が違い過ぎたり国が援助してたりするから
日本が同じことしても勝ち目ないというか…
69 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:43:45.09 ID:KBT9V++80
>>21
日本はカネだけなら海外より下手したらかけてるんだよ
ウィッチャー3なんて開発費40億に宣伝費が40億の計80億であの出来だからな
ポーランドは人件費が日本の半分くらいだけどじゃあ2倍の80億の開発費を使ったら
和ゲーメーカーでもウィッチャー3を作れたかというと絶対無理だろ
和ゲーの場合はカネを掛けてプロジェクトが巨大になればなる程
管理できなくなって自滅して実質未完や中途半端な出来になるケースが多すぎ
あと枝葉の部分のクオリティにこだわりすぎて根幹部分のデキが疎かになるとかもありすぎる
282 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 20:26:30.96 ID:UI+RmPgA0
>>21
日本は役人に理解がないから金かけるとほぼ駄作になる
アニメとかでそういうの散々見てきたから国はなにもしなくていい
62 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:40:44.67 ID:ciz84u/d0
もうオープンワールドって売り方も1回きりの単発ゲーじゃなくて
アップデートして世界を完璧にしてくみたいな売り方でいいんじゃないだろうか
シーズンパスで3年はサポートするみたいな方向
68 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:43:17.94 ID:RERKuL2w0
昔初代箱にダブルスティールっていう当時としてはかなり広くて作り込まれてるステージを
車で暴れ回るカーアクションゲームがあったけど、確か開発スタッフが数人しかいなかった
この人らが変態なだけかも知れんが、ただ人増やせばどうこうってものでも無さそう
91 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 16:10:38.75 ID:EDa2FbC/d
オープンワールドならまあフロムよりかはモノリスだな･･･
92 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 16:11:07.84 ID:OQfpyI2t0
マップだけならモノリスがトップだろ
本当にセンス良いと思う

ゲーム全体のバランスは他のメーカーの方が上
99 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 16:16:36.00 ID:3TTI9fQV0
作れる作れないで言えば
モノリスは次作でそれなりのものは出せるはず
ただ、オープンにはこだわらんで面白い作品ができればいいよ
ダクソやブラボ、ペルソナ5なども面白いんだし
101 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 16:17:26.56 ID:rgFtqX7d0
マップデザインだけならゼノクロ中盤まではマジでずば抜けてる
103 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 16:20:16.70 ID:Nc/0U/BFM
各メーカー10年やるから、オープンワールド作れよってなったら
どうなるか見物だな
カプコン辺りは凄いのできそうだけど
104 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 16:22:02.95 ID:mPonxHKK0
https://livedoor.blogimg.jp/ak1127/imgs/d/0/d08edc98.jpg
ゼノブレイドクロス、マップとキャラクターの差

しかし気になるのはマップとキャラクターの差
112 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 16:27:00.88 ID:4XuCBlbz0
>>104
このメーカーいつもそうじゃん。
モノリスのゲームって、シナリオの幼稚さとキャラのダサさで売り上げ半減してると思うわ。
高橋にRPGを作るセンスがない。
106 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 16:24:14.31 ID:PWP+0JEs0
ゼノのキャラモデリングはコエテクに協力してもらえって思う
295 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 20:36:20.58 ID:UI+RmPgA0
>>106
そしたら動かんだろ
キャラ綺麗にしたらその分重くなる
107 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 16:24:19.83 ID:Nc/0U/BFM
マップデザインはモノリス
キャラクターデザインとモンスターデザインはフロム
システムはカプコン
おにぎりはスクエニ
の合作でいいよもう
114 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 16:27:38.63 ID:OQfpyI2t0
ゼノのキャラデザは、ハードスペックによる縛りもあるから。。
ゼノブレの時に、スタッフもキャラデザは割り切ったって感じのことをインタビューで言ってた

だからこそ、PS4かPCでモノリスに作らせてーと思ってしまう
116 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 16:29:19.88 ID:PWP+0JEs0
キャラクリエイトできたのが足引っ張ってるのもあるだろうなぁ
NPCだけ美形にしてキャラクリした自分がブサイクじゃ整合性取れないから
NPCもキャラクリでできるレベルのキャラモデリングになってる
66 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:42:16.84 ID:NUuMVy4x0
オープンワールドゲーの7割くらいはフィールドの出来にかかってるでしょ
あとは味付け次第
ゼノクロは味付けを間違った
67 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:42:27.09 ID:mPonxHKK0
マリオサンシャインとかダークソウルとか面白いけど

広くなったら何がしたいかを考えないと意味が無いと思う
73 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:45:26.10 ID:gJnkcgOT0
>>67
それだよね
基本的にRPGが向いてないってことがわかる
キャラやストーリーに拘るほどやれることが制限されるから
72 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:45:09.33 ID:MnRBP0Iu0
ゼノクロのフィールドもいかにもゲームのステージ用意しましたって感じで特徴が極端でつまらなかったけどな
別にリアルな風土を求めるわけじゃないけど、でもあそこまで変化が激しいとゲーム然としすぎてて没入感に欠ける
75 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:46:42.00 ID:aLepPBxa0
考え方が間違ってるのよね
こういった作品が作りたいからオープンにするじゃなくてオープンありきで後付けで何とかしようとするからダメなのよ
78 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 15:50:11.85 ID:EjLYewSL0
ソウルシリーズはシームレスではあるし自由探索性もあるけど道がひたすら広がって入り組んでるって感じだから
グラフィック的ストーリー的道はあってもシステム的な道のない一般的なオープンワールド寄りにしたらどうだろ
83 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 16:03:05.55 ID:mPonxHKK0
http://blog.kourin.org/blog/wp-content/uploads/2016/01/DSC_3276-e1452845873643.jpg
ゼノブレイドクロス、遠くの山
 
https://i.ytimg.com/vi/s_Bxp5qGs5Q/maxresdefault.jpg
ダークソウル3、赤霊
 

結局の所、あの山の先まで行く必要があるのか無いのかの違いかと

そこを求める必要があるのかどうか

そこがモノリスとフロムの違いじゃないの？
565 : 名無しさん必死だな 2016/11/24(木) 10:59:10.51 ID:kjY07BlT0
ゼノクロはランドマーク的な地形をつくることで、ただそこを目指すだけでおもしろいっていう人間の本能みたいなものを刺激する地形がうまいわな
オープンワールドとして他に目的があれば、わざわざそういう地形を作らなくてもただただリアルを目指すって方向もアリだと思うよ
ゼノクロはRPGのフィールドとしての役目をよく担ってる
598 : 名無しさん必死だな 2016/11/24(木) 20:21:05.60 ID:q6TK5+He0
>>565
>ランドマーク的な地形をつくることで、ただそこを目指すだけでおもしろいっていう人間の本能みたいなものを刺激する地形がうまい

アートオブミラに書かれてたけどディレクターはその点にこだわってたみたい
「大きな物というのは、人間の根本的な部分で凄いなと思える部分で、それだけで俺にとっては魅力的だ」
「一番やりたいのは結局はそこなんだ」
と言ってたらしい
84 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 16:03:53.36 ID:VaPUIURt0
海外のでもオープンワールドゲーは単調でお使いゲー
ストーリーが重視される和ゲーには向いてない
102 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 16:18:50.17 ID:PAzkL3wL0
>>84←コイツみたいな考えと
Ken Rolston(オブリのリードデザイナー)の考えは対極だな
日本は>>84みたいな思考のクリエイターばかりだからマトモなオープンワールドゲームなんか作れやしない
ゲームは漫画やアニメのような一方通行のメディアじゃないんだよ

Ken Rolston 「ストーリーを直線的に語ろうとした場合，ゲームは優れたメディアではない」
http://www.4gamer.net/news/history/2007.08/20070822192844detail.html
109 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 16:26:03.15 ID:VaPUIURt0
>>102
日本じゃやっとオープンワールドなんだろうけど
洋ゲはPS3の頃からさんざんオープンワールドゲー出てて単調なお使いゲーのが多い
85 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 16:06:16.67 ID:CLt+zLkD0
森に入ったら洞窟があって山に登ったら遺跡があるで初めてオープンの面白さだからな
TESはマップのそこらじゅうにそういうのがあるのが評価されてるんで
88 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 16:09:14.92 ID:TS4Srq8S0
個人的にはMGS4くらい入り組んだマップをオープンワールドにして欲しいかな
93 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 16:11:34.55 ID:mPonxHKK0
個人的にゼルダとダクソは似てると思ってたんだけど

ゼルダは新しい道を歩み始めた気がしてる

どうなるかは分からないけど
128 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 16:40:21.21 ID:cTf/qcsa0
http://blog-imgs-89.fc2.com/k/l/e/kleinheim/1512-xenoblade03.jpg
ゼノブレイドクロス、入り組んだ地形


写真だけ出されても岩の形が奇抜なだけだけど
最高と言うからにはワールドを使った遊びの作り込みはどのレベル？

この岩場を崩して敵を倒したり、平和にしたら集落が出来たり
AIの敵兵を罠にかけたりとか、火で魔物を罠に追い込んだり
130 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 16:45:44.51 ID:7pYQH+LmM
>>128
むしろそういう事が出来るオープンワールドゲー教えてください
集落に人が戻ってくるのはウィッチャー3ではあるな
一応ゼノクロでもあるけど
136 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 16:55:07.67 ID:cTf/qcsa0
>>130
環境ならFARCRYやJust Cause、AIとの戯れならMGS
古い物ならRed Factionの時代からあるし、
ワールド干渉ならウオッチドッグス２も多彩

戦闘しかない奴はオープンと言うより、MMOと同じく単なるシームレスだね
やっぱり日本じゃ少ない
138 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 16:58:08.60 ID:6RvdlhfD0
>>136
なるほどな
145 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 17:11:50.10 ID:6RvdlhfD0
>>136
やっぱり広いフィールド作って見た目良くしてもダメって事やな
140 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 17:03:23.74 ID:CbdAzq+qd
>>128
簡単に言ってるけど逆にそんな事できるゲームの方が珍しくね？
出来たとしても箱庭レベルの狭いフィールドのゲームだろ？
146 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 17:14:02.24 ID:cTf/qcsa0
>>140
そうは言っても、なにも干渉出来ないなら
昔のゲームとなんにも変わらないよ

最高のオープンワールドって話題なんだし
149 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 17:18:09.40 ID:CbdAzq+qd
>>146
そもそも出来るってあげられてるのってアクションゲームでジャンルすら違うじゃん
何もかも進化のベクトルを同じ方向で測ってるの自体がナンセンスでしょ
152 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 17:25:59.87 ID:cTf/qcsa0
>>149
その進化のベクトルってゲームは変わらず
移動と戦闘と採取だけで
ひたすら広いマップがシームレスならなんでも良いの？

それでいいなら別に話すことはない
158 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 17:31:09.92 ID:VUrZ6Kzzd
>>152
何でそんな限定的な要素のみみたいな話になるのか意味不明
シナリオの量や質、クエストの量や質、NPCの数や拠点の数
幾らでも発展する方向性なんであるじゃん

そもそもコマンド戦闘のゲームに物理演算による地形干渉なんてあっても意味ねえだろ
160 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 17:36:11.65 ID:cTf/qcsa0
>>158
過去と同じシステムでも
質と量さえ増えてれば最高のオープンワールドっていうなら
それで良いです
163 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 17:41:27.49 ID:VUrZ6Kzzd
>>160
地形干渉も物理演算もPS2の時代からある過去と同じシステムなんですがそれは？
169 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 17:46:15.05 ID:cTf/qcsa0
>>163
話しずれすぎて支離滅裂になってるｗ

定義が曖昧になっちゃった言葉だから
君がマップ広いだけでいいならそれで良いんだよ
俺は文句は付けないよ
172 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 17:49:26.51 ID:VUrZ6Kzzd
>>169
支離滅裂なのはお前だろw

広けりゃいいなんて誰も言ってないし
大事なのは中に配置されてるものの質が違う伴ってるかどうかだろ
174 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 17:55:42.27 ID:cTf/qcsa0
>>172
品質の話とジャンルの話しは全く関係ないので
会話が成り立ってないんだよ

2Dだろうがオープンだろうが
そりゃなんだって品質が良い方がいい
182 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 18:07:35.16 ID:VUrZ6Kzzd
>>174
おまえがコマンド戦闘のゲームに対して地形干渉だの的はずれな事言い出すからだろw
95 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 16:13:28.91 ID:rHZJuM7I0
ヒゲがスクエニ並の資金持てば解決しそう
294 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 20:34:51.14 ID:UI+RmPgA0
>>95
ヒゲは基本一本道が好きだぞ
オープンとは相性悪い
ヒゲ待望論はヒゲなら無駄に開発期間をかけず昔のFFを取り戻してくれるかもという期待で
オープンワールドを作って欲しいわけではない
299 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 20:40:51.65 ID:S51f7hq7d
>>294
ヒゲはゲーム性よりストーリーや演出重視するのは話聞いてりゃ良く分かるな
うまく自分とマッチすれば面白いが、遊びの幅は少ない感じがする
309 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 20:55:19.75 ID:UI+RmPgA0
>>299
ぶっちゃけ一本道でも開発期間短縮とガチマップ一本道と
電波シナリオさえなければオープンじゃなくてもいいと思う
312 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 20:58:05.98 ID:Wo47bG0m0
>>309
あまり知られてないけどキングダムハーツをディズニーらしくない難解なシナリオにしろと
ノムティスにアドバイスしたのはヒゲなんだよなぁ…
167 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 17:45:11.32 ID:kBuKw7HT0
シナリオ重視ならオープンワールドはあんまり必要ないわ
それより各ステージ作り込んだ方が楽だろ
171 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 17:46:54.50 ID:3TTI9fQV0
>>167
その方向性も勿論あり
173 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 17:51:31.16 ID:KWio/Yoe0
モノリスもゼノブレ作った実績があるんだからその気になればシナリオも両立できるはずなんや
ゼノシリーズは宗教戦争の枠を出て楽しめるようになってもらいたいもんだ
177 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 17:58:00.06 ID:aBVojNae0
ジャンルごとというか、ゲームごとに最適なマップの作りは違うわけだから
そんな話してても一致する時はこないね
194 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 18:24:47.11 ID:a0WzYGaod
モノリスはあくまでも任天堂によるサポートあって今の技術があるわけで
任天堂に買われなかったら今頃SO5みたいなの作ってたと思うぞ
195 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 18:27:51.71 ID:A8eN87DL0
>>194
FF15の方が資金も日数もあるんだけど
198 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 18:36:38.25 ID:6L0ayrShF
>>195
スクエニ自体が技術力とオープンワールドを作るだけの企画力がないんだよ
金あるなら金あるなりに作り直すなり他者に教えを乞うべきだと思うね
スクエニにモノリス買われたら間違いなくSO5コースだと思うよ
199 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 18:37:51.15 ID:SpI1Jztl0
>>198
ノウハウもない集団がノルマ的に作らされたものに期待するな
300 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 20:42:53.31 ID:UI+RmPgA0
>>194
任天堂がまずミニマップ作らせてそれが出来てから広げていくのは偉いと思った
一方スクエニはムービー作ってあとはぶん投げ
こりゃ差が出るわ
316 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 21:03:18.86 ID:rXuSDXu80
>>300
それは見てて思ったなｗ
今時ムービーがゲームの根幹ってどんだけ時代遅れな作りしてんだよと
そらチグハグなゲームになるわ
539 : 名無しさん必死だな 2016/11/24(木) 08:52:16.89 ID:BnN0/JAk0
オープンワールドって意味で言えばシェンムーはある意味
今のゲームすら越えてる存在だよな
ゲームとして面白かったかどうかは別にして言えばだがｗ

と言う事でSEGAに一票
540 : 名無しさん必死だな 2016/11/24(木) 08:57:42.09 ID:U1spOIOMK
>>539
シェンムーでやった間違いがそのまま今回のFFの間違いそのものだけどな

どうでも良い細部にばかり金と時間をかけて本筋部分をおろそかにしてる
言ってしまえば制作者のオナニーでプレイヤーを見てないわ

スクエニの連中はオープンワールドを仮にも作ろうとするなら
作る前にオブリビオンを全員クリアしておくべきだったわりとマジで
541 : 名無しさん必死だな 2016/11/24(木) 09:02:09.49 ID:r7Y8q72Lx
FREEを作りたかった鈴木と既存のゲームを作りたかった現場の確執が・・
凄いけどゲームとしては半端なものになったのがシェンムー
542 : 名無しさん必死だな 2016/11/24(木) 09:06:01.51 ID:U9Y6rbnh0
シェンムーのゲーム内ガチャガチャフィギュアの
膨大な種類とモデリングの異常な凝りっぷりなんて
ゲーム的には無駄でしかなかったからな
545 : 名無しさん必死だな 2016/11/24(木) 09:12:46.30 ID:7yq6JQzPQ
シェンムーは1の体験版がオーパツだったな
しゃがみとかもあったし
NPCが生活感合ってプレイヤーは好きなように探索出来る

確かにシェンムー凄すぎてユーザがついていけなかった部類だろ
551 : 名無しさん必死だな 2016/11/24(木) 09:22:27.78 ID:7yq6JQzPQ
シェンムーはいろんなとこで師匠見付けて弟子入りの条件こなしたり
技を増やしていくOWにすれば良いだけなんだかな
VFの全キャラに弟子入りなんか当たり前にあれば良いだけなんだよ
552 : 名無しさん必死だな 2016/11/24(木) 09:26:07.96 ID:U1spOIOMK
あのゲームの開発ネームはバーチャファイターRPGだが
なんのプライドか知らんがその事実を鈴木自ら否定してるからな
VFのキャラ出すことはないだろ
553 : 名無しさん必死だな 2016/11/24(木) 09:32:23.24 ID:Rc0Gc3dJ0
作りこむところと作る必要のない場所の区別がつかなかったので、とりあえず全部作ったのがシェンムー。
554 : 名無しさん必死だな 2016/11/24(木) 09:37:48.82 ID:X4BQ7YmNa
神は細部に宿るというし、シェンムーの無駄ともいえる作り込みは方向性としては嫌いじゃない
603 : 名無しさん必死だな 2016/11/24(木) 21:55:23.77 ID:Bkt5wQji0
セガがドリームキャストを失敗しなかったら
シェンムーはどこまで進化したんだろ
277 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 20:23:07.56 ID:0zbS+gzU0
まずスクエニはコンセプトがグラグラ過ぎる、どこに重きを置いているのかさっぱりわからん
オープンワールドは作りこみが重要だから計画的にじっくりと開発する必要がある
適当ぶっこいてアレもコレも手を出してたらそりゃ破綻するのは当然ですわ
574 : 名無しさん必死だな 2016/11/24(木) 12:29:56.22 ID:dNMi9RCCd
何だかんだスクエニはAIとかキャラクターのモデリング技術はあってもオープンワールド作るセンスと経験がないからな
コジプロが潰れた今日本サードじゃ一番技術あるんだしもう少し頑張ってくれ、モノリスじゃ佳作はできてもトップになれる技術はない
141 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 17:06:54.16 ID:kWrQgHPzM
小島もオープンゲーこれから作るらしいがどうなることやら
583 : 名無しさん必死だな 2016/11/24(木) 15:54:05.95 ID:RYw28MAhK
逆に言えばゼノクロは｢オープンワールドだけ｣すごかった
ペナルティ少ないしムチャしようとすればムチャできたから
フィールド走り回るだけで楽しかった
584 : 名無しさん必死だな 2016/11/24(木) 16:13:15.44 ID:OgplJ0k/a
ゼノクロの弱みなんて1番はシナリオとキャラグラ、2番目にUIしかない
だからこれが更新されるだけでまた買う気になる
オープンワールドのゼノブレ作ればいいだけだからな
310 : 名無しさん必死だな 2016/11/23(水) 20:56:44.97 ID:4XuCBlbz0
ゲームとして面白ければどっちでもいいんだよね。
この間サガフロ1をクリアして改めてそう思ったわ。

断言しようモノリスのゲームが面白かったことなんて一度もないと。
そして、FF12以降FFは一部のマニアにしか評価されていないという事を。
個人的にはFFの方が部分的には評価できる分があってまだマシ。まだ。
415 : 名無しさん必死だな 2016/11/24(木) 00:38:11.07 ID:t5aUJ39K0
つーか和ゲーはオープンワールドに拘るこたねぇと思う
自由な探索ならメトロイドヴァニアって方向もあるわけで、高い評価受けてるダクソがそうなわけじゃん
無駄にだだっ広いよりも、作り込まれてたマップの連続を楽しませて欲しい
そういうレベルデザイン的なもんこそ職人芸が光るわけじゃん
452 : 名無しさん必死だな 2016/11/24(木) 01:18:44.04 ID:+/QJ6LMC0
日本でもマイクラとかGTAがダントツに売れてるし
オープンワールドの定義っていかに王道とは逆に行けるかどうかなんだろうな
俺はあんまり合わないけど
454 : 名無しさん必死だな 2016/11/24(木) 01:25:09.18 ID:sjybEMdr0
>>452
ストーリーと雰囲気重視の割と王道ファンタジーなウィッチャー3がやれてるから王道でも問題ないと思うよ
但し、サブストーリーをかなり作りこむ必要がある

大筋に沿って動くJRPGだとオープンワールドは活かしづらい
428 : 名無しさん必死だな 2016/11/24(木) 00:51:00.26 ID:Rc0Gc3dJ0
FF15は技術的にはかなり頑張っているぞ。
ただでさえ4人旅なのにさらに大量の敵や派手なエフェクトをだしてる。
434 : 名無しさん必死だな 2016/11/24(木) 00:54:41.69 ID:rhSZwjBu0
キャラのモデリングとかカフェの小物とかを拡大したら
FFが圧勝するのは間違いないけど、オープンワールドって
遠望を愉しんで、あそこに見えるどこそこへ行きたいとか
そういう風景作りの方が大事だと思うからゼノクロはそうい面では
かなり優秀だね
引用元: 結局日本最高のオープンゲーを作れるメーカーはどこなのか？
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